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| LAZOUILLEniveau 7 Age: 57 les archers de st mard 77 Arme(s): nien,et autres cultu
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amen
mais ne pas oublier qu une plume droite avec les frottement pour certains la plume se deforme
pour changer une plume cassee style spin c'est deux seconde pour une plumes claqque faut se ballader avec son empenneuse et sa colle et pas oublier de gratter le tube avant
a moins que comme certains les x vanes avec le double face ça tienne vraiment bien
moi perso ça me fait peur mais j'ai jamais essaye pour le moment
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"moins tu te poses de questions, plus ça rentre" lisez bien ça avant de poser vos questions
au revoir au plaisir de vous lire par MP  |
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Tessilarc niveau 2Age: 72 Roissy en Brie Arme(s): BB , CL
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Pour ceux qui parle anglais, le même sujet est en cours sur le forum Americain
http://www.archerytalk.com/vb/showthread.php?t=813260 animé entre autre
par Rick Mac Kinney, qui explique très bien l'influence des différents paramètres
d'une spin wing (rigidité correspondant aux différentes couleurs, longueur, hauteur, angle, distance/ encoche trés important etc ......);
on trouve également beaucoup d'info sur les réglages, le montage .... |
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| Tessilarcniveau 2 Age: 72 Roissy en Brie Arme(s): BB , CL
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Bon OK, en voici un extrait.
Commentaires de McKinney sur l’utilisation des spin wing, provenant de différents post.
[ La majorité des tireurs ne verront pas de différence, les empennages droit feront leur travail pour 90% des archers. Je mentionne simplement les faits, les Spin Wing ont remportées tellement de médailles, qu’elles sont le choix préféré de l’élite mondiale, bien qu’elles soient les plus fragiles, les plus sensibles et qu’elles demandent plus d’entretien…. ‘’
‘’ … Regardez les records, et vous verrez qu’elles ont littéralement tout dominé durant les 20 dernières années. Une fois encore je suis déconcerté par le fait qu’un produit puisse être aussi dominant … ‘’
‘’ Il y a plusieurs types d’empennage Sping Wing, incluant la flexibilité, la trainée, la hauteur et la longueur.
1/ Couleur : les blanches sont les plus souples et les plus tolérantes si elles touchent le repose flèche ou le berger. Ensuite viennent les jaunes, les rouges, les bleues et finalement les noires, les plus rigides qui garderont leur intégrité plus longtemps que les autres.
2/ Longueur. Le choix de la longueur dépend de la vitesse de la flèche. Plus elle sera rapide et plus la longueur sera faible. Si vous avez trop de trainée sur le tube (empennage long) vous aurez un « effet parachute » causant une diminution du groupement. C’est pourquoi vous voyez les archers utiliser plutôt des 2 ‘’ avec leurs x10, des 1 ¾’’ avec leurs ACE, et je recommande les 1 9/16’’ sur les McKinney II. Vous devez aussi garder à l’esprit le problème de dégagement de la flèche. Ceci peut être lié à la hauteur de l’empennage. ( les 1 9/16’’ et 2’’ ont les profils les plus bas, tandis que les 1 ¾ et 2 3/16’’ les profils les plus haut);
(Autre post : Attention aussi au retour du clicker si celui ci est trop souple, j'ai vu sur des vidéos qu'il pouvait y avoir contact entre l'empennage et le clicker si celui çi revient en arrière du fait de sa souplesse);
3/ Position. La position de l’empennage est critique. Il ne faut pas les placer trop près des doigts. Il ne doit pas y avoir de contact avec l’empennage au moment du relachement des doigts car ceci affecte la performance de l’empennage. Il ne faut pas l’éloigner trop également. Plus elles seront éloignée et plus le vol sera instable. Le plus prés des doigts possible, sans contact au moment de la décoche. (Différent de sans contact lors de la prise de corde)
4/ Angle. Vous devez les positionner à 0°. Plus l’angle sera important plus il y aura de trainée, et plus il y a de trainée, moins les groupements sont bons. (effet parachute). Ensuite vous devez décider de la meilleure position pour l’encoche, en fonction de l’empennage. ceci peut faire toute la différence en termes de groupement. Ceci peut être réalisé facilement en tirant et en relevant les groupements (50 à 70m);
5/ Trainée. N’oubliez pas qu’il existe 2 catégories d’empennage. faible trainée et standard. D’une façon générale ceux utilisant des flèches lourdes doivent utiliser les faibles trainées.
Les empennages Elite doivent être comparé aux standard pour vérifier si le comportement est meilleur. Ca ne marche pas pour moi, mais j’ai vu vic Wunderle les utiliser avec succès. Une fois encore, vous devez essayer.
Une fois tous ces réglages faits, vous devez vérifier le comportement de votre empennage dans différentes conditions de vent (force et angle) et sous la pluie. Vous devez rechercher une performance globale et non pas dans une seule condition………. ]
Il n'y a pas photo entre les 2 types d'empennage en termes de performances, on ne choisit pas des Spin wing pour faire jolie, et on mélange encore moins les couleurs. On choisit des Spin Wing pour améliorer ses performances, mais comme toujours avec le matériel, il faut avoir le niveau pour apprecier les différences. |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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| Tessilarcniveau 2 Age: 72 Roissy en Brie Arme(s): BB , CL
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On voit sur ce sondage (archery forum) que la préocupation principale des archers en termes d'empennage et
leurs durée de vie, le gain en performance vient loin derrière. C'est cohérent avec ce que dit McKinney sur l'autre forum,
seule l'élite est capable d'évaluer le gain apporté par les spin wing |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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| Tessilarc a écrit: | | seule l'élite est capable d'évaluer le gain apporté par les spin wing |
Je ne pense pas qu'il y ait besoin d'être archer de haut niveau pour voir certaines choses comme la différence entre des spin et des plumes droites par exemple. Un bon relevé et une bonne analyse des résultats permettront à un archer moyen de voir des différences dans des choses qui semblent insignifiantes. Je sais plus qui sur un forum me disait que les tolérances des constructeurs de tubes n'étaient visibles que par de très bons archers. Pourtant, il n'y a pas que les archers HN qui font des tries de flèches. 
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"Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome." A.Einstein |
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| E=cap Rédacteur Age: 61 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Il y a des légendes qui ont la vie dure même dans la bouche de MONSIEUR RICK :
La couleur n'a rien à voir avec la rigidité de la plume.
J'ai mesuré au pied à coulisse les rouges, jaunes et blanches, elles sont de la même épaisseur.
soit 0,07 millimètres, je n’ai pas de noire en stock mais je ferai l’exercice dès que possible !
Maintenant si quelqu’un peut me démontrer qu’il y a un paramètre qui m’échappe, je veux bien reconsidérer mon avis. |
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| Tessilarcniveau 2 Age: 72 Roissy en Brie Arme(s): BB , CL
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| Leito a écrit: | | les tolérances des constructeurs de tubes n'étaient visibles que par de très bons archers. Pourtant, il n'y a pas que les archers HN qui font des tries de flèches. |
Il y a aussi des tubes hors tolérances, des tubes abimés durant le transport ou le stockage. Aucun industriel ne peut garantir une production à 100% dans les tolérances (99, 99.5, 99.9, ... OK mais pas 100) et ces flèches là il faut les éliminer, c'est valable pour tous. Mais faire la différence entre des tubes qui sont à l'intérieur des tolérances, il ne doit pas y avoir grand monde capable de le faire.
On croit souvent qu'en utilisant le même matériel que les meilleurs, la limite à ta performance se sera toi même et non pas ton matériel. C'est pas toujours vrai,
car si tu ne sais pas le régler et l'utiliser comme eux, tu peux obtenir l'effet inverse.
Ce serait intéressant de faire le sondage concernant le type d'empennage utilisé et la raison sur IS, mais je ne sais pas faire. |
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| Tessilarcniveau 2 Age: 72 Roissy en Brie Arme(s): BB , CL
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| E=cap a écrit: | Il y a des légendes qui ont la vie dure même dans la bouche de MONSIEUR RICK :
La couleur n'a rien à voir avec la rigidité de la plume.
J'ai mesuré au pied à coulisse les rouges, jaunes et blanches, elles sont de la même épaisseur.
soit 0,07 millimètres, je n’ai pas de noire en stock mais je ferai l’exercice dès que possible !
Maintenant si quelqu’un peut me démontrer qu’il y a un paramètre qui m’échappe, je veux bien reconsidérer mon avis. |
Tu prend une plume en acier de 0.07mm d'épaisseur et tu regardes la différence avec tes spin wing. Les paramètres qui t'échappent ce sont les propriétés mécaniques des matériaux qui sont dans le cas des spin différentes selon le colorant utilisé. Mr Rick a fait des essais pour l'inventeur de la Spin, j'aurais plutôt tendance à le croire lui. Mais peut être qu'il se trompe |
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| boulet von 88niveau 5 Age: 57 BRIGNAIS Arme(s): Classique
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Ce qui est bizarre c'est que sur le site du fabricant il n'y a à aucun endroit une note sur la différence de rigidité.
http://www.spin-wing.com/products.html
Cette différence me parait plutôt faire partie des légendes urbaines,
de plus si elle existe réellement (ce que je doute) elle doit être tellement faible que non impactante vis à vis des autres facteurs :
- angle de collage.
- longueur du double face que l'on utilise.
- ecart entre les plumes (qui respecte exactement les 120° et les mesures après la pose);
- quantité de scotch utilisé pour éviter que la plume se décole deavant et derrière.
- qui tire avec des spins neuves en permanence, on utilise souvent des flèches avec des spins abimés.
alors la rigidité du plastique utilisé ou l'influence du pigment. on s'en bran... passez moi l'expression.
sinon quand on y est :
Pesez vous vos pointes pour vérifier si elles sont toutes identiques ?
Idem pour les encoches ?
si une flèche a frottée avec une autre sans être abimé, elle a surement perdu un peu de carbone alors ne l'utilisez plus elle ne va plus groupée.
Choisisez plutôt ce que vous voulez et apliquez vous sur votre technique de tir. |
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| E=cap Rédacteur Age: 61 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| Tessilarc a écrit: | | E=cap a écrit: | Il y a des légendes qui ont la vie dure même dans la bouche de MONSIEUR RICK :
La couleur n'a rien à voir avec la rigidité de la plume.
J'ai mesuré au pied à coulisse les rouges, jaunes et blanches, elles sont de la même épaisseur.
soit 0,07 millimètres, je n’ai pas de noire en stock mais je ferai l’exercice dès que possible !
Maintenant si quelqu’un peut me démontrer qu’il y a un paramètre qui m’échappe, je veux bien reconsidérer mon avis. |
Tu prend une plume en acier de 0.07mm d'épaisseur et tu regardes la différence avec tes spin wing. Les paramètres qui t'échappent ce sont les propriétés mécaniques des matériaux qui sont dans le cas des spin différentes selon le colorant utilisé. Mr Rick a fait des essais pour l'inventeur de la Spin, j'aurais plutôt tendance à le croire lui. Mais peut être qu'il se trompe |
Je viens de tester avec une balance qui mesure en grain la pliure de la plume jusqu'à angle droit des trois couleurs donc je dispose et la force exercé sur la plume est rigoureusement la même autour de 90 grains avec mon protocole de test.
Pour info un morceau de papier de même forme crée à partir d’une feuille A4 80 grammes obtient 20 grains à l’angle droit.
Donc si quelqu’un a une idée pour réaliser un test rigoureusement exact et peut démontrer une différence croissante en fonction de la couleur de la plume, j’arrêterais de dire que c’est une légende.
Je tire avec 2 couleurs mélangés de plumes (1 rouge/2 jaunes ou l'inverse) depuis 25 ans et j’ai tiré avec uniquement les blanches pendant assez longtemps sans jamais avoir eu la moindre différence de performance ! |
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| barre de lionniveau 6 Age: 37 Arme(s): Classique
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Sans aller voir sur internet ou sur des forums, je prends tout simplement le morceau de papier qui est dans le sachet avec les Spin. Le point n°6 du mode d'emploi indique "Use only one color on arrows. Drag color variations from the least to the most are : 1.black and White, 2. Yellow, 3. Blue and 4. Red has the most drag. Experiment with the different color drags to see which drag works best for you"
Pas besoin d'aller chercher très loin pour savoir que la couleur a une importance.
Et je ne vois pas trop l'intérêt du fabriquant de consieller d'utiliser une seule couleur de plume ... s'il n'y avait pas de différence, je conseillerai le mélange, vu que les plumes se vendent au paquet, je vendrai plus de paquets.
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"Je ne connais pas la voie du succès, mais je connais celle de l'échec : c'est d'essayer de plaire à tout le monde." Bill Cosby |
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| E=cap Rédacteur Age: 61 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| barre de lion a écrit: | Sans aller voir sur internet ou sur des forums, je prends tout simplement le morceau de papier qui est dans le sachet avec les Spin. Le point n°6 du mode d'emploi indique "Use only one color on arrows. Drag color variations from the least to the most are : 1.black and White, 2. Yellow, 3. Blue and 4. Red has the most drag. Experiment with the different color drags to see which drag works best for you"
Pas besoin d'aller chercher très loin pour savoir que la couleur a une importance.
Et je ne vois pas trop l'intérêt du fabriquant de consieller d'utiliser une seule couleur de plume ... s'il n'y avait pas de différence, je conseillerai le mélange, vu que les plumes se vendent au paquet, je vendrai plus de paquets. |
Je connais très bien cette recommandation depuis très longtemps car cette notice est exactement la même depuis le début de sa commercialisation et j’ai eu entre les mains ce produit vers fin 1982.
Si la forme, la courbure, le poids, l’épaisseur et la souplesse sont rigoureusement identique ???, à part peut être pour les blanches qui n’ont pas de pigment, et qui sont d’ailleurs les premières à avoir été commercialisées avant cette notice, alors laissons les arguments markéting continuer à nous endormir.
Mais la différence est peut être une subtilité réservé aux tireurs de très très haut niveau, finesse qui doit être au niveau de la NANO technologie que je n’ai jamais touché… Je travaille toujours avec les mesures anciennes comme le grain et centième de mm.
Je suis dépassé ! |
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| barre de lionniveau 6 Age: 37 Arme(s): Classique
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| E=cap a écrit: |
à part peut être pour les blanches qui n’ont pas de pigment, et qui sont d’ailleurs les premières à avoir été commercialisées avant cette notice, alors laissons les arguments markéting continuer à nous endormir.
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Et où est l'argument marketing là-dedans ?  le but du marketing, c'est de vendre le plus possible non ? je ne vois pas en quoi le fait de dire qu'il ne faut pas mélanger va faire mieux vendre ou faire vendre plus cher. Surtout que l'archer lambda (moi le premier) se dit que si il ne faut pas mélanger, c'est à cause de la couleur et non à cause de la recherche qui a été faite sur les différentes couleurs de plumes, donc il n'est pas prêt à payer plus cher.
Maintenant je suis d'accord avec toi, je ne pense pas que cela influe beaucoup sur le tir et le résultat. Avec une bonne technique et un arc bien réglé, une flèche avec des spin abimées, en moins ou sans plmes ira avec les autres.
Il doit donc effectivement y avoir une différence en fonction des couleurs, c'est peut-être se prendre la tête pour rien que de chercher à observer cette différence concrètement.
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"Je ne connais pas la voie du succès, mais je connais celle de l'échec : c'est d'essayer de plaire à tout le monde." Bill Cosby |
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| E=cap Rédacteur Age: 61 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Ton argument est juste, car si l'on ''pouvait'' les mélanger, certains, MOI, achèterait 3 paquets, bleu/blanc/rouge
mais le fait de dire qu'il y a une différence, implique une certaine "technologie", "étude" soit un sérieux pour les tireurs
fans de précision que nous sommes.
Sur la coupe du monde au vue des photos que j'ai épluchées à la loupe, chez les classiques : 100% de spin-wing vanes.
Comme je suis un peu têtu, j'achèterai dès que disponible toutes les couleurs pour leur faire subir des mesures avec un protocole de test draconien.
Y a même une nouvelle couleur verdâtre mais c'est une couleur qui restera chez le marchand. |
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