Réduction de peine !

Lun 11-01-2010, 18:58

"RAPPEL de la règle sur la non présence :
Tout archer préinscrit et sélectionné à un championnat régional qui ne participera pas sans excuses valables et validées par le comité directeur est passible de sanction.
La sanction appliquée sera d’un an de suspension sur l’ensemble des championnats régionaux pour l’année suivante."

Si peine il doit y avoir, elle vient d'être divisée par deux, c'est déjà ça !

Je reste quand même atterré de voir le nombre de fois ou le mot sanction est utilisé dans les règlements de la ligue.

Lun 11-01-2010, 21:31

en quoi est ce choquant qu'un archer inscrit et absent sans raison valable soit sanctionné puisqu'il empeche ainsi un autre archer de concourir ?

j'ai connaissance d'une archère placée 33 eme pour un CDF, et donc interdite de CDF (quota de 32) et le jour du CDF 2 absentes... pour raisons inconnues (2 archères potentielles privées d'un CDF, c'est quand même dommage non ?);

ou alors je n'ai pas compris ton sujet... Neutral

Lun 11-01-2010, 22:13

Sujet qui a souvent été débattu ici.

Pour résumé : l'archer classé 33ème alors que 32 sont sélectionnés n'est pas dans les 32 donc n'est pas sélectionné. Il n'a pas à participer au championnat.
A l'époque des quotas : un archer qui ne faisait pas le quota et qui voyait un archer inscrit absent ne se disait pas qu'il n'aurait pas du s'inscrire car cela lui prend sa place. Désormais le quota n'est plus un nombre de points minimum à atteindre, mais un rang au classement. Seuls les N meilleurs archers de la catégorie sont qualifiés. Je suis d'accord que c'est énervant, mais à l'archer de mettre en place le nécessaire pour être dans les N premiers.
Je ne dis pas que ce système est le meilleur, mais avec ce système il y a des règles qu'il faut accepter : faire plus de points que les autres.

L'autre chose qui peut paraitre dérangeante à mon sens est d'avoir à justifier de ma vie privée. Elle ne regarde que moi, le tir à l'arc est un loisir, un plaisir, je considère ne pas avoir à demander un certificat médical ou un justificatif à je ne sais qui parce que j'ai un empechement. Et quand on y pense, cet empechement peut être n'importe quoi : panne de voiture, grève des transports, maladie, incident au domicile (cambriolage la veille, inondation, etc), enfants ou proches malades, problème professionnel qui impose une présence sur le lieu de travail, parent qui devait emmener son enfant et qui finalement ne peut pas l'emmener (pour X raisons), etc. Les exemples sont multiples, les justificatifs sont parfois difficiles à donner, la validité de l'excuse est soumise à appréciation du comité directeur.

Très fanchement, se voir interdire la participation à tout championnat régional pendant un an pour une des raisons que j'ai pu cité au-dessus, je trouve cela anormal.
Alors on me répondra que l'excuse sera peut-être accpetée, mais je n'ai aucune garantie, puisqu'il n'y a aucun critère pour définir une excuse valable.
Et même si pour certains cas, on se dit qu'il n'y a pas trop d'hésitations possibles, pour d'autres, on peut se poser des questions : ma belle-soeur le vendredi soir, ma femme est effondrée, elle a besoin que je sois là pour elle et donc je vais rester à ses cotés, tant pis pour le championnat du samedi. Il faut que je demande un certificat de décès de ma belle-soeur pour justifier mon absence ? ou alors une attestation de ma femme comme quoi elle avait réellement besoin de ma présence ?
Bref je trouve ça ridicule.

L'intention est louable : tenter de limiter l'absentéisme au championnat régional, mais les moyens ne sont à mon avis pas les bons.

Et puis outre cela, ce que semble montrer du doigt E=Cap, c'est le fait que règlement de la ligue sanctionne beaucoup.

Lun 11-01-2010, 22:39

+1 avec Barre de lion !

Et pas besoin d'aller chercher bien loin, je connais un championnat départemental (avec inscription payante! ) doté du même genre de sanction

Lun 11-01-2010, 23:30

désolé, j'ai fait un lapsus entre quota et rang... je voulais bien parler des rangs actuels...

je suis d'accord avec toi sur le fait que plus l'archer fera de points, et plus facilement il sera classé dans le bon rang pour sa sélection...

mais je suis en désaccord avec toi sur la vie privé...qui ne regarde que l'archer...

quand tu t'inscrit pour une compétition officielle, CDF ou autre (ce n'est déjà plus du loisir) tu te dois d'avoir un minimum de respect et de savoir vivre pour annoncer ta défection... (pour l'organisateur, pour les autres participants, qui comptent sur ta présence "publique" )...

je ne dis pas que la vie privé ne peut pas empecher de participer à un evenement sportif (j'ai 2 fois l'age de barre de lion, les pbs de la vie je connais, je suis père de famille, et ma famille passera bien évidemment avant mon sport en cas de probleme);

mais pour les absents qui ne préviennent pas, une sanction d'une année sans participation me parait proportionnée (2 ans, si cela était le cas avant, ça fait dur, mais au moins le coupable ne le fera pas 2 fois);

si les instances mettent en place un comité d'examen des excuses, faut un peu faire confiance aussi...(les excuses bidons données seront très vites détectées à mon avis...);

j'ai participé à des concours fermés (parcours 3D/nature et salle) avec des archers refusés, et voir le jour de la compétition des absents (tiens finalement je suis sorti en boite de nuit et je n'irai pas tirer demain... du vécu malheureusement...);

quel autre moyen verrais tu pour empecher cela ?

Mar 12-01-2010, 11:25

+1000, avec JMG. Tout à fait d'accord faut pas non plus s'inscrire si on est pas certain d'y aller, après peu toujours y avoir un incident et une raison valable pour être absent.

Mar 12-01-2010, 11:28

Mar 12-01-2010, 11:38

Eh oui, et puis la gueule de bois, le tête dans le cul, la panne d'oreiller... Et j'en passe et des meilleurs!!!!

Mar 12-01-2010, 11:41

Mar 12-01-2010, 12:09

Nous parlons effectivemnt des personnes qui préviennent, mais dont l'excuse doit être valable. Il va de soi que lorsqu'on s'inscrit à une compétition, le respect et le savoir vivre veulent que l'on prévienne en cas d'empechement. Maintenant, il y a une différence entre prévenir et devoir faire un rapport sur sa vie privée, qui ne concerne en aucun cas le comité directeur du comité régional !

Je crois également que la grande majorité des archers en France, et notamment ceux présents sur les championnats régionaux, considèrent le tir à l'arc, même en compétition, comme un loisir. Un loisir (ce n'est pas moi qui le dit mais le dictionnaire) c'est un temps disponible en dehors du travail, un espace de temps nécessaire pour faire une chose à son aise.
Le comité directeur s'institue lui-même comité d'examen des excuses données pour une absence à un CL. Qu'est-ce qui va lui permettre de savoir si une excuse est valable ? comment toi archer peux-tu le savoir ? Quelles sont les critères mis en oeuvre ? Tu parles d'excuses bidon, mais c'est quoi ? la personne qui dit avoir subi un décès dans sa famille alors que ce n'est pas vrai ? la personne qui a pris une cuite la veille et ne s'est pas levé ? ou la même personne quqi a pris une cuite mais a un certificat médical pcq son médecin fait facilement des certificats ? Forcément la personne qui a un certificat médical sera valablement excusé. Alors que la personne qui a réellement crevé sur la route lui n'aura probablement pas d'excuse valable puisqu'il ne pourra pas le justifier et si on l'accepte pour lui, ça veut dire qu'il faut accepter toutes personnes qui dit avoir crevé sur la route.
Sans compter que la sanction tombe à la première absence. Même au travail ce n'est pas comme ça ! La pauvre personne qui va crever sur la route pour venir se verra interdire de participer à un championnat pendant un an, alors que celle qui connait un médecin complaisant pourra se permettre de ne pas venir pour X raisons.

Donc le comité directeur n'a ni la compétence ni la capcité pour apprécier la validité des excuses données, il ne peut pas assurer l'égalité de tous, par conséquent, il ne doit pas y avoir de sanction !

Pour lutter contre l'absentéisme : championnat payant, rendre le championnat plus attrayant (en redistribuant par exemple le prix de l'inscription sous forme de prime pour les podiums, en gérant peu-être mieux le calendrier des compétitions, en créant des évènements ou des manifestations sur les championnats, ...);

Et puis après il faut bien se dire que quoi que l'on fasse, il y aura toujours des absents. Il faut l'accepter et arrêter de se dire qu'une personne qui ne vient pas prend la place de qlqun d'autre : c'est faux ! Elle a mérité sa place sur la compétition, elle ne peut pas honorer sa place en raison d'un imprévu de dernière minute, tant pis pour elle, ce sont ses chances de victoires qui sont réduites à néant et pas celle d'un autre puisque cet autre ne s'est pas qualifié.

Mar 12-01-2010, 12:48

Mar 12-01-2010, 13:19

Mar 12-01-2010, 14:01

Eh justement tout le problème est là!!! Faut tout laisser faire, tout laisser dire ne jamais sanctionner, ne rien respecter. Personne n'est capable de juger... ect... ect
Bref certaine valeur se perdre quand même!!!
En principe c'est les mêmes au tir à l'arc, au boulot ou ailleurs, mais c'est un autre problème qui ne nous regarde pas Confused

Mar 12-01-2010, 14:10

Mar 12-01-2010, 14:13

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