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Jean-mimi niveau 5Age: 71 Méry sur oise Arme(s): Classique
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Bonjour
Vu dans un autre spot :
"Pour la puissance, c'est 32# à 28" d'allonge. On ajoute 8% en + par 1" d'allonge. Dans ton cas ça doit faire + 5# environ, soit 37#. Pour les charriots de réglage c'est 8-10%."
 Comme je voudrai en faire une généralité au niveau du club, j'aurai donc besoin de quelques précisions.
On peut donc considérer qu'il faut ajouter 8% en plus (de la puissance marquée des branches) par pouce d'allonge supérieur à 28" et cela quelque soit la taille des branches ?
L'inverse est-il vrai ? faut-il aussi baisser la puissance ce 8% par pouce en moins ?
Vu aussi concernant le tableau EASTON qu'en cas de branches de qualité moyenne, il ne faut pas hésiter à prendre un groupe inférieur. Confirmez-vous ?
Merci de vos réponses à vous qui maitrisez ces paramêtres... 
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Vous ne pouvez pas forger le caractère et le courage en décourageant l'initiative et l'indépendance.
Vous ne pouvez pas aider les hommes continuellement en faisant pour eux ce qu'ils pourraient et devraient faire eux-même. (Abraham Lincoln 1860) |
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| classicgeoniveau 5 Age: 45 Reims Arme(s): classique
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Ca serait bien trop simple si la théorie était exacte.
Pour moi, le plus simple et plus rapide, c'est la mesure exacte au peson, car les couples poignée-branches ne donnent pas souvent les mêmes résultats.
Un exemple : une paire de SF 68"32# sur une PSe centra, chariots au mini : 35# (à 28" d'allonge). Les mêmes branches sur une Helix 35,5#, chariots au maxi.
On a également fait un test avec un archer du club : la même paire sur 5 poignées différentes : pas une seule fois la même puissance (chariots au mini partout), on a varié de 38 à 43#  |
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| Firelizzard Age: 38 Arme(s): Arc à poulies, arc nu, ar
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Très difficile de généraliser ça, il y a quelques années, on parlait de 2 livres par pouce supplémentaire après les 28" d'allonge.
| Reference guide for recurve archers, p6, édition 2002 a écrit: |
A VERY simple way to determine an approximate draw weight is to add or substract 2 lbs for each inch more or less respectively (for more than 40lbs, add or substract 3 lbs).
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Un archer du forum avait transmis ces résultats, pour mettre une théorie sur cette sensation d'arc "raide" ou "souple".
La courbe jaune représentant la théorie, courbe linéaire où effectivement on pourrait appliquer ton +8%/pouce.
La courbe bleu représente un arc raide, courbe exponentielle : branches emmagasinant plus d'énergie après les 28", mais aussi plus dures à tracter.
La courbe violette représente un arc souple, courbe logarithmique : branches emmagasinant moins d'énergie après les 28", mais aussi plus confortable.
Classicgeo a tout à fait raison, tout dépend du système poignée/branches. Difficile de généraliser ... |
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| jmpniveau 5 Age: 61 Arme(s): InnoBow / PSE Supra 2011
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| classicgeo a écrit: | | On a également fait un test avec un archer du club : la même paire sur 5 poignées différentes : pas une seule fois la même puissance (chariots au mini partout), on a varié de 38 à 43# |
Intéressant ca... Tu as encore les noms des poignées et les puissances qui correspondent stp classicgeo?
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War does not determine who is right - only who is left.
-- Bertrand Russell |
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| classicgeoniveau 5 Age: 45 Reims Arme(s): classique
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de mémoire (et j'en oublie probablement) : Hoyt Helix, Hoyt Avalon, Hoyt TD4, WW Nx Xpert, Samick Master et peut etre PSE intrepid.
Par contre je n'ai plus du tout les puissances respectives, on testait pour un archer à très grande allonge en fin de séance et de l'eau a coulé sous les ponts depuis |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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Il aurait été plus judicieux de mesurer avec la puissance à fond. Parce que les gens ont une drôle de conception du minimum parfois ...
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"Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome." A.Einstein |
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| Holmegaardniveau 4 Age: 48 Moreuil Arme(s): Classique
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bon pour l'intrepid je peux dire ^^
c'etait la mienne donc mini ca veux dire "sabot" en position pour que la branche affleure au niveau de la poignet , j'ai bon? ^^ |
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| PBO72 SOM - USA72 Arme(s): recurve, compound, chasse
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Bonsoir,
je vois en lisant vos posts que vous parlez de l'augmentation de la puissance en fonction de l'alonge.
Les 8% viennent certainement d'un post de j'ai écris il y a quelques temps. 
En faite pour vous expliquer simplement, on entant couramment les archers dire " tu ajoutes 2lbs par pouce suplémentaire. 
Malheureusement c'est totalement faux, cela ne peut être qu'un pourcentage.
Pour un TD4 68" c'est de l'ordre de 8% soit la majorité des arcs recurves 
.
comme exemple, on ne peut pas dire: ajoutes 2lbs de plus pour un arc de chasse ( 62" ,) de 40lbs et un recurve de 26lbs de 70", mais malheureusement c'est également vrai pour les 8% 
la formule de base est F = P L^3 / 3 E Ixx
F pour rester simple c'est ton alonge qui va provoquer le déplacement de tes poupées
P c'est la puissance de ton arc
tu peux voir que F est proportionnel à P, c'est donc un pourcentage et pour un 68" : 8%
maintenant quand tu tires un pouce de plus sur ta corde ( ton alonge) les poupées vont se déplacer de moins car cela dépend de la hauteur de ton arc.
C'est cette notion de souplesse que l'on ressent sur un arc de 70" et de raideur sur un arc de chasse
dans la formule cette notion apparait dans L^3, la hauteur d'une branche au cube.
il faur donc modifier les 8% en l'augmentant ou en le diminuant en fonction de la hauteur de la branche
tu ne dois pas être loin de la vérité en ajoutant ou en retranchant 1% par pouce soit
7% pour un 70" / 8% pour un 68" et 11% pour un 62"
tu seras surement d'accord pour dire qu'il faut peser son arc à son alonge pour avoir sa puissance
par ce calcul, je voulais juste démontrer qu'il faut oublier les "2lbs/pouce" et :
le choix de la puissance d'un arc doit être lié à sa hauteur pour une alonge différente à 28"
l'utilité du clicker: l'association de la puissance et de l'alonge ( support de cours )
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be good or be gone  APOLLO HARLEM |
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| classicgeoniveau 5 Age: 45 Reims Arme(s): classique
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| Leito a écrit: | | Il aurait été plus judicieux de mesurer avec la puissance à fond. Parce que les gens ont une drôle de conception du minimum parfois ... |
pour un test poussé, en effet, mais pour un test rapide de puissance obtenue, il était plus judicieux de ne pas dérégler les arcs des archers compétiteurs, la saison ayant commencé |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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| classicgeo a écrit: | | Leito a écrit: | | Il aurait été plus judicieux de mesurer avec la puissance à fond. Parce que les gens ont une drôle de conception du minimum parfois ... |
pour un test poussé, en effet, mais pour un test rapide de puissance obtenue, il était plus judicieux de ne pas dérégler les arcs des archers compétiteurs, la saison ayant commencé |
Tu comptes le nombres de tours que tu as fais pour arriver au max (tu as une précision au 12ème de tour en plus).
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"Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome." A.Einstein |
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| kiki32niveau 5 Arme(s): classique
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Si les + 8% s'ajoutent à chaque pouce dans ce cas la courbe tend à être exponentielle. Ca c'est un profil de lame raide. Mais les lames récentes sont plus souple (profil inverse) à allonge élevée.
Pour les poignées, après avoir lu un site anglais sur les compounds, j'ai vérifié sur des photos de profil de poignées classiques.
Les poignées récentes sont en général assez reflexe (courbure prononcée vers l'arrière). Donc cela donne des poignées souples et probablement des lames moins puissantes.
Quand on vérifie l'alignement des têtes de vis des pockets au raz de la poignée, les pockets sont en arrière par rapport au berger.
Les poignées plus droite (berger sur la ligne des têtes des vis de pocket) seraient plus raide et donnent en principe des lames plus puissantes (SF Pro/Forged, PSE X-factor).
Alors tout ça n'est qu'une supposition, il faudrait vérifier par rapport à des lames de référence selon ces différents type de poignées.
Il ne faut pas oublier qu'avec un peson on mesure la puissance brute tractée et non pas la puissance restituée en vitesse de flèche (différence de rendement). |
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| PBO72 SOM - USA72 Arme(s): recurve, compound, chasse
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salut Kiki, j'ai vu ton post et je mettre un peu d'eau dans ton moulin
| Citation: | Si les + 8% s'ajoutent à chaque pouce dans ce cas la courbe tend à être exponentielle. Ca c'est un profil de lame raide. Mais les lames récentes sont plus souple (profil inverse) à allonge élevée.
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si tu as vu ma formule, l'augmentation de puissance par rapport à l'alonge est un pourcentage. maintenant en regardant de plus près, c'est un pourcentage par rapport au déplacement des poupées et le déplacement poupées/alonge n'est pas une constante donc fait varier ces 8%.
deuxième variable, la hauteur des branches qui fait varier ces 8% au cube de la hauteur de ta branche.
Si tu regardes ma formule, tu verras 2 autres variables, le E et le Ixx
le E c'est le module de Young ( les caractéristiques de la matière des branches) donc la matière utilisée fait aussi varier les 8%
le Ixx c'est le module d'inertie, pour rester simple la section de ta branche. Tu peux remarquer que la largeur et l'épaisseur varient sur toute sa longueur et je suis près à parier qu'il n'y a pas deux branches de marque identiques. La forme des branches fait donc aussi varier les 8%
| Citation: | Les poignées récentes sont en général assez reflexe (courbure prononcée vers l'arrière). Donc cela donne des poignées souples et probablement des lames moins puissantes.
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La poignée n'intervient pas directement sur le pourcentage puisqu'elle doit être indéformable.
par contre elle intervient d'abord sur l'inclinaison des chariots
car quand un arc est au "repos", les branches ont déjà des contraintes. Tu pars donc d'un effort initial qui devrait en toute logique différent d'un arc à l'autre ( la sensation de poignée plus souple).
Et il reste le band de l'arc, qui lui aussi va intervenir. Il y a sur le site une très bonne démo sur l'importance du band. :P
Donc la notion de pourcentage est juste et pour avoir une idée mais intervient d'autres paramètres, déplacement poupées/alonge, la hauteur, la matière, la forme des branches ainsi que l'inclinaison des chariots (effort initial) et le band 
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be good or be gone APOLLO HARLEM |
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| Beuh1niveau 5 Age: 76 Arme(s): Arc droit et courbé ( CL-
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La variation puissance :allonge est visible sur les courbes de traction.
La pente est variable suivant les zones en fonctions des paramètres et designs évoqués.
Le plus intéressant est la variation d' énergie emmagasinée (la surface sous la courbe );
Ensuite l' autre donnée intéressante est celle restituée (vitesse de flèche ) qui donne le rendement du système arc flèche.
Le site Bowreports.com illustre bien le cas pour différents types d' arcs.
Quant au déplacement des poupées ( qui gère le déplacement du centre de corde ) il se fait dans deux directions et varie selon le band et les branches.
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Je tire comme un pied , ca me fout sur le c......! |
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| Jean-miminiveau 5 Age: 71 Méry sur oise Arme(s): Classique
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| classicgeo a écrit: | Ca serait bien trop simple si la théorie était exacte.
Pour moi, le plus simple et plus rapide, c'est la mesure exacte au peson, car les couples poignée-branches ne donnent pas souvent les mêmes résultats.
Un exemple : une paire de SF 68"32# sur une PSe centra, chariots au mini : 35# (à 28" d'allonge). Les mêmes branches sur une Helix 35,5#, chariots au maxi.
On a également fait un test avec un archer du club : la même paire sur 5 poignées différentes : pas une seule fois la même puissance (chariots au mini partout), on a varié de 38 à 43# |
Ce qui fait que les sabots des poignées des différentes marques (et peut-être même des modèles) n'ont pas le même angle. Pas facile alors de changer de poignée et de récupérer la même puissance. Et en plus, pourquoi pas se servir de cette nouvelle donnée quand on veut modifier la puissance de sortie (plus besoin de changer systématiquement les branches...);
Chiche que les fabricants intègrent cette variable dans les caractéristiques de leurs poignées.   /
Et ! M'sieur de chez UUKHAA, pourquoi ne commenceriez vous pas ?
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| PBO72 SOM - USA72 Arme(s): recurve, compound, chasse
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toutes ses différences ne sont pas choquantes.
A mon avis chaque fabricant respecte bien la norme AMO ( puissance branches/alonge) 
Le seul problème, c'est qu'en réalité l'archer achète une poignée Sf avec des branches Hoyt par exemple
et là comme l'essai fait par Classicgéo, tu as n'importes quoi comme résultat
Il serait plus interréssant de faire un essai par marque et de voir les config. de nos pro, est ce qu'ils mélangent les marques ou ont ils tout du même fabriquant?
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