Tirer avec le DOS ! ??

Mar 09-03-2010, 18:26

Rotation angulaire de l'épaule de corde autour de la colonne = modification de l'alignement des 2 épaules pendant la phase d'expansion. Je croyais que l'alignement crée par la mise en place des segments osseux devait être maintenu fermement tout au long du tir. Mais si on suit la théorie de KSL on ne tire pas uniquement le coude vers l'arrière mais c'est uniquement la rotation de l'épaule qui entraine ce coude vers l'arrière.

Mer 10-03-2010, 10:41

Tu n'as pas tout à fait tort Pierrolet :
Une fois la phase de loading atteinte (juste avant "ancrage") les deux épaules doivent former une ligne pointant vers la droite de la cible pour un droitier, et l'avant bras de corde doit deja à peu pret être dans l'axe de la flèche (suivant la souplesse de l'archer).
Avant cette phase il y a la phase de "set up" qui elle vise à, en principe aligner les épaules avec la cible pour faciliter le mouvement angulaire du "bloc de corde" (main, avant bras, épaule, homoplate). Mais apparament Lee semble tolérer une variance sur ce point, certains archers tels que Tyler Benner ou heather koehl alignent les épaules dès cette phase, d'autres commes Tim Cuddihy, Brady Ellisson n'alignent totalement leurs épaules que pendant l'armement angulaire (et ils font plus que cela d'ailleurs, leur épaule de corde est déjà passé cet axe au moment du loading).
La seconde option est celle que j'applique également car je la trouve plus naturelle et confortable, encore faut-il maintenir une position de tête identique durant toutes les phases suivant le set-up...

Mer 10-03-2010, 11:27

Je crois me souvenir dans une réponse de KSL au sujet de l'épaule d'arc qui disait: il faut imaginer avoir un poteau planter dans le sol au travers de l'épaule d'arc et l'épaule pivote autour de cet axe...et que le coude ne faisait aucune action.

Mer 10-03-2010, 12:22

Le coude de corde ne fait aucune action volontaire effectivement, puisque la partie que l'on souhaite déplacer est l'épaule de corde (ou le LAN2 pour le focus).
Seulement dans cette approche de rotation angulaire il faut selon Lee se focaliser sur la colonne vertébrale, axe de rotation naturel auxquels sont connectés les muscles dorsaux utiles. Une petite précision aurait cependant été utile dans le bouquin : savoir si cet axe doit être considéré une fois les épaules alignées avec la cible (ce qui me semble le plus logique et ce que je retient de l'enseignement de principe) ou bien tout au long de la séquence après levée de l'arc.
Sans doute cette précision n'a-t-elle pas été donnée car des variations dans le moment où les épaules doivent être alignées semblent être tolérées, l'important étant d'avoir l'alignement d'épaule recherché une fois la phase "holding" atteinte...?!

...à vérifier donc directement auprès de Lee pour savoir si un seul point de pivot (la colonne, enseignement de principe) ou 2 (l'épaule d'arc puis la colonne) sont véritablement admissibles pour le meilleur accomplissement de sa séquence Wink

Dès que j'ai une réponse, je transmet.

Mer 10-03-2010, 18:40

Tu as, à mon avis, raison. Il n'y a aucune action volontaire du coude selon KSL. Le mouvement angulaire de l'épaule vers la colonne devrait commencer après le transfert des tensions lors de l'ouverture de l'arc vers le dos ce que KSL appelle le " transfert/chargement/maintien ". Il prend d'ailleurs l'exemple de David Barnès pour montrer que toute la rotation se réalise autour de la colonne vertébrale. la colonne est l'axe de rotation. Au fait, Mr KSL répond aux mails mais il doivent être en anglais, ce qui est normal, mais nécessite de nous une bonne traduction de nos questions pour qu'il puisse nous répondre avec précision.

Lun 29-03-2010, 22:39

Tirer avec le dos oui, mais cet art difficile doit passer par des étapes, et je ne suis pas partisan de tout casser pour y arriver. Je n’ai plus 30 ans devant moi pour réaliser mes rêves et je veux conserver un niveau acceptable (orgueil) malgré la volonté de rechercher les meilleures solutions pour progresser encore et encore. Le tir à l’arc est un sport fabuleux mais ingrat et je pense qu’il faut garder un minimum de plaisir dans le résultat en cible, ce que j’appelle le retour sur investissement, pouvoir se dire en regardant la saison qui vient de s’écoulé, ce jour là, ce score là, c’était pas mal…).
Faire un changement à la fois, l’assimiler puis l’oublier et passer à un autre etc…

Donc, après l’abandon de la rotation du coude du bras d’arc, j’ai retrouvé au bout de quelques jours une aisance de tir que j’avais perdu. Les douleurs que j’avais, ont eu raison de cette technique que j’apprécie beaucoup mais qui, avec la puissance d’arc que je tire me pose un problème au bout d’un moment.
Mais l’avantage d’avoir insisté pendant 6 mois avec cette rotation du coude, c’est que l’épaule d’arc conserve maintenant un placement en rotation sans avoir besoin de l’aide du coude pour l’obtenir. Pour rappel, la rotation du coude consiste à mettre le creux du coude vers le sol .
A part cette modification voici une petite histoire ressente :
J’ai croisé cet hiver pendant la saison salle, un jeune champion qui a remarqué que j’étais trop long. Effectivement, j’ai vérifié par la suite que mon temps de tenue avoisinait à 90% du concours entre 8 à 10 secondes à l’ancrage. Mais entre constater et changer, il y a un fossé.
Puis, une autre rencontre, la, un tireur plus âgé, champion de longues dates, qui me dit que l’exécution est bonne mais qu’elle manque de souplesse.
Je garde donc en mémoire ces deux observations mais il est difficile de changer de but en blanc une stratégie de tir que l’on a construite, et qui au bout d’un moment que l’on subit.
Donc, je m’attèle à modifier la vitesse, mais et c’est normal à l’entrainement le temps de tenu n’est plus 8 à 10 secondes mais que 4 à 6 secondes. Donc, je compte mes points pour retrouver un peu de stress. Au début, la décision d’aller plus vite augmente les très mauvaises flèches, mais séance après séance, les choses se mettent en place, la confiance augmente et je fini par réaliser des scores au dessus de mon niveau moyen. Mais l’exécution reste un peu précipitée, en force et il me manque toujours la souplesse. Après cette période de réussite inhabituelle, vient une période ou l’on en veut trop et inévitablement une baisse de résultats.
C’est à ce moment la que je cherche une solution pour mettre en place une méthode moins brutale. Je remarque que la recherche d’une visée immédiate dans le centre de la cible ne correspond pas à la souplesse que je recherche. Je décale la prise de repère en cible avant l’armement en positionnant mon viseur en haut dans le noir. J’arme doucement en contrôle mais pas lentement afin de placer les segments pour obtenir une prise de repères au visage simple et rapide.
Automatiquement, le viseur sans contrôle visuel se retrouve parfaitement au centre de la cible, ou suffisamment placé pour obtenir une bonne flèche. C’est avec ce changement que j’obtiens la souplesse souhaitée, car je n’accorde qu’une petite seconde à peine de recentrage (plutôt vérification du centrage) et je décide progressivement et souplement de passer le clicker sans à-coup en confiance car ce ne sont pas mes yeux qui ont fixé le viseur au centre mais c’est le placement du corps qui conserve cette information sans rompre la chaine musculaire par un mouvement de correction.
La souplesse vient de la vitesse et de la confiance. C’est dans les 2 à 3 premières secondes de maintient que l’on obtient un relâchement le plus parfait. Il faut donc tout mettre en place pour atteindre ce but. Cette approche, sans être le saint graal de l’utilisation de la pointe des muscles du bas du dos en rotation vers la colonne vertébral est une étape intéressante pour continuer vers ce travail.
Ce qui est passionnant, c’est cette construction, petit à petit d’éléments techniques qui ne peuvent fonctionner qu’après la mise en place d’autres éléments et pas avant. Il existe des tas de combinaisons mais elles doivent être réalisées dans un certain ordre. Mais lorsqu’il y a trop de paramètres non assimilés cela ne fonctionne pas.

Mar 30-03-2010, 10:58

C'est une bonne approche! la base même d'un travail d'entraînement Smile

oui je suis choqué cependant qu'un archer (que j'apprécie bcp) de ton niveau en soit à travailler ces points là ou les redécouvrir!
C'est la base même d'un travail technique, tu n'as pas dans tes relations un bon entraîneur Confused

je suis à même de t'assurer qu'il aurait pu t'aiguiller sur cette voie depuis longtemps Wink

Mar 30-03-2010, 15:22

Mar 30-03-2010, 20:47

Oui je comprends bien ton objectifs, ta motivation. Smile

En ce qui concerne la remise en question du travail technique oui c'est utile pour ne pas stagner ou régresser, cependant le + qui te fait planter plus de 10 que de 9 se situe, pour moi, à un étage au-dessus où tu utilises une technique fiable et rôdée même si pas parfaite au profit de l'impact mental recherché ! et là le domaine est vaste et pas toujours exploré Sad

Ven 16-04-2010, 17:44

Avez-vous un avis? Il me semble relever une contradiction dans TA de Mr Kisik Lee en ce qui concerne le travail des omoplates ou je ne comprend pas le sens de ses explications. D'une part, il est dit précisément et clairement que l'omoplate d'arc "ne se rapproche pas de la colonne vertébrale mais reste en position basse..." ce qui laisse supposer dans ce cas que seule l'omoplate de corde se rapproche de la colonne et d'autre part plus loin je cite " les omoplates se déplacent l'une vers l'autre ce qui permet..." ce qui laisse supposer que l'omoplate avant se déplace aussi vers la colonne vertébrale et est en contradiction avec ce qui était dit avant. Confused

Sam 17-04-2010, 9:46

donne les pages et édition (TA ou Inside the archer)

Sam 17-04-2010, 19:17

Salut. Les extraits sont situés respectivement dans TA page 57-Etape 8 "le DEPLACEMENT DES omoplates vers la colonne ..." ce qui laisse supposer que les deux omoplates se rapprochent de la colonne,page 60-Etape 9 "...ne se rapproche pas de la colonne pais reste en position..." donc,pas de mouvement et enfin page 73-Le cycle de tir " les omoplates se DEPLACENT L'UNE VERS L'AUTRE ...Si elles vont l'une vers l'autre,il y a nécessairement déplacement de l'omoplate du bras d'arc vers la colonne comme celle de bras de corde. Ou alors des éléments m'échappent dans les explications de Mr Lee. Merci de me donner votre interprétation à ce sujet.

Jeu 29-04-2010, 21:23

Slt Pierrolet.

A mon avis il s'agit d'une erreur, ou tout du moins je pense, une traduction approximative du bouquin original.

Ce n'est pas possible de mettre le KSL en place en ayant les deux omoplates qui se rapprochent l'un de l'autre.

C'est l'omoplate de corde qui "rotationne" (dsl pour l'orthographe) autour de la colonne l'autre reste fixe. Sinon, il y a perte d'allonge je pense.

Sam 15-05-2010, 0:24

l'épaule de corde ne fait effectivement que continuer son mouvement angulaire autour de la colonne.
l'épaule d'arc elle, reste fixe (basse et point de pression bas maintenu).
Le ratio des mouvements (RMC expliqué dans les deux éditions) fait le reste, 1à2mm de clik doivent slmt être passés; et le seul mouvement interne de l'homoplate/épaule suffit à passer le clik.

désolé j'ai preté TA première édition et il m'est difficile de comparer actuellement (mais certains point évoluent).

Sam 15-05-2010, 17:20

Bonsoir,
J'ai questionné Mr. Lee au sujet de ce que j'avais interprété au sujet du déplacement des omoplates dans TA français.
Il m'a répondu et confirmé que effectivement l'omoplate du bras d'arc ne devait pas bouger une fois arrivé au stade de maintien et aussi durant la phase d'expansion. Cela est très clair et ne prète plus à confusion.

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