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E=cap Rédacteur Age: 61 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| Rhyddyn a écrit: | A 5,6€ le paquet et avec une moyenne de 1 paquet par jour ça représente 2044€ par an
Multiplié par 14 000 000 de fumeurs (et je pense qu'on est plus) cela fait 28 600 000 000
On se rapproche déjà des 31 000 000 000 de frais de santé non ? |
Justement, et heureusement tous les fumeurs en moyenne ne consomment pas un paquet par jour.
| malice a écrit: | | E=cap a écrit: |
Et je ne parle pas de l'alcool qui est souvent associé avec la cigarette !
Pour qu’un quart de nos concitoyens soit dépendant de cette merde, c’est que la société va bien mal, imaginez le nombre de gymnases que l’on pourrait construire avec 31 milliaires d’euros ??? |
la cigarette souvent associé a l'alcool tu schématise vite toi pepere.
. |
J’ai oublié une virgule après le mot alcool, et j’ai employé le mot souvent, mais regardes aux terrasses des cafés, qui sont maintenant réservées pratiquement qu’aux fumeurs, la couleur de leur verre, ce n’est pas du Canada Dry !
| Zorg a écrit: | Parce que tu crois que si l'état économisait 31 millions d'euros automatiquement il les convertirait en gymnases ?
On peut rêver... |
J’ai pris un mauvais exemple, combien de maigres repas cela ferait au 500 000 gamins qui sont en train de crever de faim en se moment en Afrique de l’est pour ne parler que d’eux ?
Mais effectivement, tout est dans le titre : SUJET TABOU
Contrairement au ton de mon post, je défends la solidarité que l’on nous grignote de jour en jour, je trouve simplement con de gâcher autant de vie ou de fin de vie,
sans parler du coté fric qui ne m’intéresse pas, pour un clou de cercueil.
Ma fille qui accueille certains patients en radio thérapie découvre de jour en jour les ravages que font les traitements sur un être humain tant du point de vue physique que psychologique lié au cancer dit du fumeur et qui malheureusement se propage aux autres organes... |
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| Rhyddynniveau 3 Age: 43 Arme(s): Arc classique
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Attention E=cap, je ne pense pas qu'un seul fumeur soit en train de dire "non il n'y a aucun risque pour la santé" nous en sommes bien conscient et on nous le rappelle chaque jour (spot télé, pub à la radio, message en gros sur les paquets....);
Malheureusement, la volonté ne suffit pas toujours pour arrêter, et je vais me répéter un paquet de 10 patchs reviens plus cher que 10 paquets de cigarettes est ce normal ??? L'état souhaite il vraiment que l'on arrête ??
Pour ce qui est de l'association fumeur=buveur AU SECOURS !!!! effectivement aux terrasses de cafés le contenu des verres des fumeurs doit plus souvent être rempli par des boissons alcoolisées que non alcoolisées mais cela veut il dire que tous les fumeurs boivent ? Dans ce cas, si je constate que sur les terrasses des cafés les verres des femmes sont plus souvent remplis d'alcool que de jus de fruit je peux en conclure que les femmes boivent toutes (désolé mesdames pour l'exemple :-p );
De plus pour 10 fumeurs à la terrasse qui fument et qui boivent ils y a combien de non fumeur au comptoir à l'intérieur qui ne font que boire ??
Je comprend ton point de vue sur le tabagisme passif, et comme beaucoup de fumeur j'essaie de faire très attention aux gens qui m'entourent afin de ne pas les déranger voire les intoxiquer, mais il y aura toujours des gens plus négligeant que d'autres qui eux ne tiendront pas compte de cela, mais est ce une raison pour mettre tout le monde dans le même sac. Ne tombons pas dans le jeu du bon et du mauvais chasseur....
Oui le tabagisme passif fais des victimes, oui les lois évoluent pour remédier à cela, non ce n'est pas facile et cela ne se fera pas en 1 an. On fait déjà des efforts, les mentalités évoluent mais passer de tout à rien il faut pas exagérer. |
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| nico972niveau 6 Age: 41 Arme(s): Sans arc
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| Zorg a écrit: | Ben remets en cause tout le système social pendant que tu y es.
Donc les fumeurs payent pour les fumeurs, et puis on continue, on étend le principe: seuls les malades payent pour les malades... c'est vrai ça, pourquoi après les bien portant paieraient pour les malades ? Ok, les bien portant vous ne payez rien !
Joli, c'est une façon de voir les choses.
Euh et les cancers non-dû aux fumeurs ?
Ah suis-je bête: le cancer n'est dû qu'à la seule cigarette. On la supprime et on éradique les cancers.
Oui, pourquoi pas, c'est une façon de voir les choses.
Donc le piéton qui ne conduit pas et n'a pas de voiture n'a pas à payer les routes, ni les services d'urgences dû à l'usage du réseau routier. C'est vrai ça pourquoi en subirait-il les conséquences.
Dites, vous ne croyez pas que l'on va trop loin ?
Des causes de maladies, cancers seront trouvées à chaque progrès de la médecine, et on va limiter les soins en partant de se genre de principe ?
Bah, je vais arrêter de nourrir le troll...
On ne parlait que des rares fumeurs indélicats dans les enceintes sportives, on en arrive à une guéguerre stérile des non-fumeurs chargeant les fumeurs... ah tolérance et sportivité quand vous nous tenez... |
Comment dire??
Soit je dois expliquer ce que j'ai écrit, soit tu te mets en mode open your eyes!
Je savais que j'en faisais trop, et c'est pour ça que je mets la petite phrase en fin de texte (que tes yeux n'ont du que voir).
Bien sur que nous avons de la chance en France d'avoir un système social comme le notre. Bien sur qu'il coûte cher. Mais c'est parce qu'il est bien qu'il coute cher. Nous ne pouvons être rentable avec la santé des gens. Ce qui n'empêche pas de vouloir faire des économies. Mais c'est un autre débat. Et ne me faite pas dire que je suis pour ou contre la politique du gouvernement sur la diminution des dépenses publics, je ne sais même pas en quoi ça consiste vraiment.
Bref, dés que les sujets sont un peu "polémique" les gens montent sur leurs grands chevaux.
Ne t'est il jamais arrivé de pousser une réflexion personnel jusqu'à l'absurde? ça m'arrive super souvent, et c'est comme ça que je comprends mieux certains trucs.
Et si tu veux pousser à l’extrême le raisonnement on peut le faire par MP. Tout en sachant que pauvre petit ouvrier que je suis, je ne prendrais jamais aucune décision pour le peuple, je m'occupe déjà suffisamment mal de ma vie comme ça pour me mêler de celle des autres.
En même temps je m'attendais à avoir ce genre de réaction ici, depuis quelques temps l'ambiance du forum n'est plus la même, je pense que c'est sociétal, dans la rue on ressent la même atmosphère un peu pesante, comme si tout le monde en avait marre mais de qui de quoi pourquoi??
Aller bonne journée à tous quand même.
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C'est jaune tu clics tu lâches. Le reste c'est en trop! |
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| Archyniveau 4 Age: 64 Arme(s): Poulies
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| stef36 a écrit: | Je suis tout à fait d'accord, et en réalité c'est tout a fait ce que j'ai demandé dans mon topic, concernant l'application de la loi et du règlement du tir à l'arc.
J'ai mis longtemps a poster ce topic mais lors de la dernière manche de D1 en juillet, j'ai trouvé la mèthode pas top et les personnes qui l'on fait appliquer pas très pédagogue, et je savais que le sujet était délicat voir tabou.
Surtout lorsqu'il ne s'applique pas a tout le monde!!!
Même avec une interdiction de fumer partout j'y serais allé, mais j'ai fais faire 250Kms a des amis qui ne sont restés que 10mn ils devaient prendre 1 licence en septembre, mais là c'est pas gagné.
Belle Promotion du TIR à L'ARC... |
Je pense donc que c'est St-Avertin. Jai dirigé le championnat de France chez eux en 2009 (la semaine olympique). Malgré ce que j'ai écris plus haut
| Citation: | Ma position en temps qu'arbitre : Je n'autorise pas de fumer dans le terrain de compétition.
Qu'est ce que j'entends par terrain de compétition? Donc bien sur le pas de tir, les cibles, la zone de repos des archers.
De ce fait, j'admets qu'il est possible de fumer derrière (la zone de repos des archers). En fait cela correspond à la zone du public. |
Sur ce lieu, je n'ai en fait pas fait de même puisque l'organisateur ne veux pas que l'on fume sur le terrain
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Archer, père d'archers. Arbitre, père d'arbitres. |
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| Capriceniveau 6 Age: 42 Lyon Arme(s): Classique
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| stef36 a écrit: |
Même avec une interdiction de fumer partout j'y serais allé, mais j'ai fais faire 250Kms a des amis qui ne sont restés que 10mn ils devaient prendre 1 licence en septembre, mais là c'est pas gagné.
Belle Promotion du TIR à L'ARC... |
Heuu franchement, ont-ils réellement fait 250km pour voir uniquement du tir à l'arc ? Pas besoin d'en faire autant normalement... mais bon admettons, ils font 250km rien que pour venir voir du tir à l'arc et ils font donc 3h de route, pour rester seulement 10 min ???! Et cela parce qu'un arbitre leur a demander (peut-être pas très cordialement) de fumer en dehors des installations sportives ??
Franchement, s'ils sont près à faire 3h de route pour voir du tir à l'arc, et qu'une simple interdiction de fumer sur un terrain de compétition leur ôte l'envie de pratiquer, ils ont un sérieux problème dans leur tête ! Tu vois pas comme une contradiction dans ce que tu dis ?
Je vois pas trop où est le problème... tu fais tes 3h de route, si le terrain est non-fumeur, tu fumes ailleurs (parking par exemple), et tu reviens après... t'as loupé quoi ? 1 volée au maximum ! Vu le suspense qu'il y a en tir à l'arc, c'est pas ça qui gâche le spectacle ! (et au pire, tu peux toujours attendre la pause si tu ne veux rien louper du suspense insoutenable des tirs de qualif !). |
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| stef36niveau 5 Age: 63 CHATEAUROUX 1ére Compagnie Arme(s): Classique
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Tout d'abord ce n'est en aucun cas les arbitres qui te le disent ni même interviennent, ce sont des dirigeants, et encore pas tous, car ya aussi des fumeurs...
Mais c'est la manière et le fait que l'on escorte jusqu'à la sortie. Et ces personnes venaient voir du haut niveau en tir à l'arc pour la première fois, et je te rassure ils n'ont aucun problème dans leur tête, bien au contraire, après tu peux dire et penser ce que tu veux, c'est comme pour les interdictions, les lois et le règlement tu as le droit d'en faire ton interprétention, et surtout ce qui t'arranges!!!
Mais sur toute la ligne j'ai raison, et ce n'est pas moi qui le dit c'est les textes.
Tu vas s'en doute aussi m'apprendre ce qu'est un fumeur, surtout quelqu'un qui fume 2 paquets/jour, et bien c'est simple quand c'est interdit et que tu le sais tu ni va pas( genre cinéma, boite...);
Je sais c'est pas facile a comprendre mais chacun ses défauts et ses qualités, on peut pas tout refaire, enfin surtout pas moi!!!
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 A COEUR VAILLANT RIEN N'EST IMPOSSIBLE |
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| Archyniveau 4 Age: 64 Arme(s): Poulies
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| stef36 a écrit: | Quel texte? Quel règlement? Concernant l'interdiction de fumer dans l'enceinte !!!
Sur le pas de tir OK, mais derrière les barrières ou au café que tu sois archers ou spectateurs...
Etre obligé de sortir du stade pour fumer ou est l'erreur, cotoyant de nombreux sportifs autres, bien sur sport de plein air, nul part ailleurs c'est interdit, est-ce une spécificité du tir à l'arc?
Est -ce réglementaire? |
Cela part un peu en règlement de compte voir plus.
Mais au fil de la discussion, il semblerai que le problème soit à Saint Avertin si je suis bien le fil de la discussion.
Mais si on prends juste le premier post de ce fil de discussion, tu nous amènes sur des chemins de discorde.
A Saint Avertin, l'organisateur à décidé, et c'est son droit que tout le terrain clôturé est déclaré non fumeur. Saint Averti organise des D1 et des championnat de France depuis plus de 5 ans.
Et jusqu'ici, il n'y a pas eu de problème; Même moi, arbitre responsable, et fumeur, cela ne m'a pas contrarié, et je sortais à l'entrée du terrain ou des pots étaient déposé pour les mégots.
Sur la semaine que j'ai arbitrer, je n'ai pas vu de problèmes, que cela soit les fumeurs ou les non fumeurs.
Je ne vais pas juger ou polémiquer sur ce point, mais je pense que les forumeurs feront leurs opinions.
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Archer, père d'archers. Arbitre, père d'arbitres. |
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| E=cap Rédacteur Age: 61 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| On va dire que sur ce terrain, il n'y a pas que les fumeurs qui soient sorties un peu séchement... |
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| stef36niveau 5 Age: 63 CHATEAUROUX 1ére Compagnie Arme(s): Classique
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Aucun règlement de compte, mais pourquoi ne pas appliquer les lois et règlements, et faire son règlement, si chacun fait de la sorte c'est pas gérable.Tout le monde ne peut pas faire tout et n'importe quoi...
De plus pour se faire il faudrait que le terrain leurs appartiennent, ce qui n'est pas le cas, terrain municipal, donc qui rentre dans le domaine public, donc assujeti aux textes en vigueur.
Je suis allé au France et au Europe à Vittel, et je n'avais pas vu une seule fois ce genre de règlement, d'ou mon topic.
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A COEUR VAILLANT RIEN N'EST IMPOSSIBLE |
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| nico972niveau 6 Age: 41 Arme(s): Sans arc
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| stef36 a écrit: | Aucun règlement de compte, mais pourquoi ne pas appliquer les lois et règlements, et faire son règlement, si chacun fait de la sorte c'est pas gérable.Tout le monde ne peut pas faire tout et n'importe quoi...
De plus pour se faire il faudrait que le terrain leurs appartiennent, ce qui n'est pas le cas, terrain municipal, donc qui rentre dans le domaine public, donc assujeti aux textes en vigueur.
Je suis allé au France et au Europe à Vittel, et je n'avais pas vu une seule fois ce genre de règlement, d'ou mon topic. |
En France on fait des lois ou des règlements à cause du comportement de certains. Je pense que ce n'est pas la solution, l'éducation ou la prévention sont toujours de bien meilleurs solutions mais bon...
Peut être qu'à la suite d'une mésaventure avec des fumeurs ils ont pris cette décision.
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C'est jaune tu clics tu lâches. Le reste c'est en trop! |
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| Rhyddynniveau 3 Age: 43 Arme(s): Arc classique
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Steph tu dit : | Citation: | | mais pourquoi ne pas appliquer les lois et règlements |
et je vais dans ce cas remettre l'extrait de la loi evin que tu retrouvera facilement sur Internet :
La loi Évin, du nom de son auteur Claude Évin (ou loi du 10 janvier 1991 relative à la lutte contre le tabagisme et l'alcoolisme), lutte contre le tabagisme en établissant le principe d'une interdiction de fumer dans les lieux affectés à un usage collectif, ainsi que dans les lieux collectifs de transport.
Je pense que le terrain municipal, mis a disposition pour l'organisation d'une compétition sportive correspond à un lieu affecté à un usage collectif et à ce titre les organisateurs ont décidés de faire respecter la loi donc tu ne peux pas leur en vouloir sur ce point. Après l'art et la manière de dire les choses mais également la susceptibilité de chacun fait que le message est peut être mal passé ou n'a pas été exprimé de manière diplomate et cordiale.
D'une manière générale, l'ensemble des personnes qui ont pris la parole sur ce topic disent et pensent à peu près la même chose mais la manière de le dire diffère.
Oui le tabagisme passif est un fléau contre lequel il faut lutter sans pour autant manquer de respect et de tolérance envers les fumeurs qui ne doivent pas passer pour des pestiférés, mais de la même manière les fumeurs doivent assimiler le fait que les non fumeurs en ont marre et souhaite respirer un air pur et pas subir notre plaisir nocif.
Il faut simplement qu'en personnes intelligentes nous arrivions maintenant à trouver des compromis qui ne nous mettent pas à l'écart mais sans nuire à la santé des personnes qui n'ont rien demandé.
Je ne désespère pas, on y arrivera un jour, mais il y aura toujours des non fumeurs agressifs ainsi que des fumeurs c*** qui allumeront exprès clope sur clope juste parce que ça les fais rire d'emm***** le monde. |
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| JMGniveau 6 Age: 57 Arme(s): un arc, quel qu'il soit
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| Rhyddyn a écrit: | Steph tu dit : | Citation: | | mais pourquoi ne pas appliquer les lois et règlements |
et je vais dans ce cas remettre l'extrait de la loi evin que tu retrouvera facilement sur Internet :
La loi Évin, du nom de son auteur Claude Évin (ou loi du 10 janvier 1991 relative à la lutte contre le tabagisme et l'alcoolisme), lutte contre le tabagisme en établissant le principe d'une interdiction de fumer dans les lieux affectés à un usage collectif, ainsi que dans les lieux collectifs de transport.
Je pense que le terrain municipal, mis a disposition pour l'organisation d'une compétition sportive correspond à un lieu affecté à un usage collectif et à ce titre les organisateurs ont décidés de faire respecter la loi donc tu ne peux pas leur en vouloir sur ce point. Après l'art et la manière de dire les choses mais également la susceptibilité de chacun fait que le message est peut être mal passé ou n'a pas été exprimé de manière diplomate et cordiale.
D'une manière générale, l'ensemble des personnes qui ont pris la parole sur ce topic disent et pensent à peu près la même chose mais la manière de le dire diffère.
Oui le tabagisme passif est un fléau contre lequel il faut lutter sans pour autant manquer de respect et de tolérance envers les fumeurs qui ne doivent pas passer pour des pestiférés, mais de la même manière les fumeurs doivent assimiler le fait que les non fumeurs en ont marre et souhaite respirer un air pur et pas subir notre plaisir nocif.
Il faut simplement qu'en personnes intelligentes nous arrivions maintenant à trouver des compromis qui ne nous mettent pas à l'écart mais sans nuire à la santé des personnes qui n'ont rien demandé.
Je ne désespère pas, on y arrivera un jour, mais il y aura toujours des non fumeurs agressifs ainsi que des fumeurs c*** qui allumeront exprès clope sur clope juste parce que ça les fais rire d'emm***** le monde. |
tu as tout dit... 
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espace, frontière de l'infini ! |
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| GuillaumeGniveau 4 Age: 41 Arme(s): CL
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Le Tabac c'est Tabou on en viendra tous à bout  ;
Mon petit grain de sel de militant anti-tabac :
Il est interdit de fumer sur "un terrain" de sport, c'est une certitude. Il faut maintenant définir pour le tir à l'arc la délimitation de ce fameux "terrain".
Il faut également prendre en considération que la plupart des FITA/Fédéral se déroulent dans des infrastructures communales, que pour la plupart ces terrains sont mis à disposition gracieusement par la mairie. La première des décision revient donc aux responsables municipaux.
Mon gros grain de sel :
La fumée de cigarette est vraiment insupportable, en intérieur comme en extérieur, c'est pas bon pour la santé pas besoin de faire un dessin, il y a assez de photos sur les paquets de tabac pour ça. On peut considérer qu'il n'y a plus d'innocent aujourd'hui.
PS: hors sujet en réponse à un post précédent: Pour l'alcool on ne boit pas comme on veut si on est piéton, l'ivresse sur la voie publique est valable pour un piéton, cycliste roller trottinette...
Allez tous ensemble : Le Tabac c'est tabou on en viendra tous à bout... |
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| Piponiveau 3 La Tour (84)
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| GuillaumeG a écrit: | Le Tabac c'est Tabou on en viendra tous à bout ;
Il est interdit de fumer sur "un terrain" de sport, c'est une certitude. Il faut maintenant définir pour le tir à l'arc la délimitation de ce fameux "terrain".
:) |
Si la loi française n'est ni suffisante ni claire pour les pinailleurs, petit rappel  :
Manuel de l'Arbitre
Règlements internationaux
Tir 3D
11.10.7.4. Il est interdit de fumer sur les parcours 3D ou dans les zones d'entraînement et d'échauffement.
Tir en campagne
B.7.4 : Il est interdit de fumer dans la zone des compétiteurs, ni devant celle-ci.
Tir en salle
B.7.6 : Il n'est pas permis de fumer dans et devant la zone des compétiteurs.
Tir extérieur
B.7.6 : Il n'est pas permis de fumer dans et devant la zone des compétiteurs
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Quand le sage montre la Lune, l'enfant regarde le doigt |
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| Archyniveau 4 Age: 64 Arme(s): Poulies
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| stef36 a écrit: | Aucun règlement de compte, mais pourquoi ne pas appliquer les lois et règlements, et faire son règlement, si chacun fait de la sorte c'est pas gérable.Tout le monde ne peut pas faire tout et n'importe quoi...
De plus pour se faire il faudrait que le terrain leurs appartiennent, ce qui n'est pas le cas, terrain municipal, donc qui rentre dans le domaine public, donc assujeti aux textes en vigueur.
Je suis allé au France et au Europe à Vittel, et je n'avais pas vu une seule fois ce genre de règlement, d'ou mon topic. |
Ils organisent une compétition nationale, ils ont décidés en organisateur qui'il ne faut pas fumer sur le lieu (clôturé de la compétition).
Moi, cela ne me gêne pas et je suis fumeur.
A ma maison, nous ne fumons pas à l'intérieur, je suis chez moi, et la loi ne me l’oblige pas. Viens chez moi, boire une pinte, je te demanderai de fumer dehors, et toi, vu que la loi ne l'interdit pas tu vas me faire un scandale, comme quoi que chez moi tu as le droit de fumer.
C'est exagéré, je l'avoue, mais c'est le même principe.
Je le répète, c'est un peu règlement de compte. Tu as été frustré sur cette compétition et tu en "rajoutes".
J'ai fait une semaine chez eux, en arbitre responsable, et je suis fumeur et cela ne pas pausé de problème. Et je l'ai écris aussi plus haut, cela fait plusieurs années que c'est ainsi, et cela ne posent pas de problèmes.
Conclusions ....... Ton intervention est elle pertinente
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Archer, père d'archers. Arbitre, père d'arbitres. |
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