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berenger1440 niveau 4Age: 42 arcis/aube Arme(s): cl
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| Pierre Bureau a écrit: | | Quand on regarde le match de l'équipe de France à Londres, le moins performant n'a pas été celui qui à le plus d'expérience ?? ... je crois que si. |
attention pierre la tu commence a faire une somme d' individualités au lieux de parler d'une équipe.
pour moi quant je tir en équipe soit l'équipe gagne soit l'équipe perd mais ce n'es jamais la faute ou grasse a un seul membre.
si on perd d'un point et que je lance 79 sur mes volées c de ma faute j'aurais du faire 80. et meme si je fait 80 et que je prend 1 min je n'aide pas mes potes a faire des points.
une équipe c un tout pas 3 individus regroupés.
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n'essaye pas, fait le! |
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Robehoddniveau 2
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Faut être dans le moule. Ou il faut être très très bon. On demande aux archers des sélections de défendre leur place et pour les autres de battre ceux qui sont dans le processus. Il ont des aménagements, des sponsors, de la reconnaissance, de la préparation physique, etc. C'est mal foutu pour ceux qui sont du mauvais coté.
Il y en a qui ne veulent pas que ça change la haut.
Berenger, samedi et surtout dimanche !! montre leur. |
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| boulet von 88niveau 5 Age: 56 BRIGNAIS Arme(s): Classique
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Ce que je voie c'est après être aller chercher les idées en Corée on va les chercher en Italie.
Pourquoi ne pas aller les chercher en france, on a je pense les moyens de faire bien avec nos moyens, j'ai l'impression que la DTN ne veut pas oser et préfère aller voir ailleurs.
Dans tous les sports qui réussissent actuellement en France c'est à 80% en faisant du français, c'est vrai on est bougon, on rouspète on crie on est jamais content mais cela permet aussi de réussir.
regardez la natation, le foot en 98, le hand (tout le temps), le basket (homme et femme), le golf actuellement, le judo. On a des bons techniciens ils ont peut être des idées.
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Pro Staff BV88 Bier
Ce jour heureux est plein d allégresse |
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| berenger1440niveau 4 Age: 42 arcis/aube Arme(s): cl
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| Citation: |
Berenger, samedi et surtout dimanche !! montre leur. |
je ne prêche pas pour ma paroisse, mais pour la paroisse de l'équipe de France.
Je souhaite voir des équipes défendre le drapeau. si je suis dans l'équipe sa me feras bien sur plaisir et honneur, mais cela es personnel et pas du tout le débat
JC es vraiment au dessus ce qui est inquiétant ce sont les autres dont moi on es quant même 10 points en dessous.
mais en équipe je pense qu'il y as moyen de faire qqch de sympa. surtout porté par un public de folie.  
les poulies ne vont pas chercher ailleurs que je sache et pourtant la France est bien classée. et les archers poulies ont un boulot à coté ce doit donc être possible.
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n'essaye pas, fait le! |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| boulet von 88 a écrit: | Ce que je voie c'est après être aller chercher les idées en Corée on va les chercher en Italie.
Pourquoi ne pas aller les chercher en france, on a je pense les moyens de faire bien avec nos moyens, j'ai l'impression que la DTN ne veut pas oser et préfère aller voir ailleurs.
Dans tous les sports qui réussissent actuellement en France c'est à 80% en faisant du français, c'est vrai on est bougon, on rouspète on crie on est jamais content mais cela permet aussi de réussir.
regardez la natation, le foot en 98, le hand (tout le temps), le basket (homme et femme), le golf actuellement, le judo. On a des bons techniciens ils ont peut être des idées. |
L'exemple de la natation est intéressant, c'est un sport gestuel préçis, mesurable et individuel, d'abord. On peut trouver des explications sur le net:
- Structuration de la fédération et des clubs:
http://galaxienatation.com/1994-2012-la-revolution-francaise-5/
- Technique de nage:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Catteau
En natation il y a un ensemble de facteurs, ce n'est pas une recette magique, plutôt essayer de ne pas faire d'impasse. Avec des inquiétudes pour l'avenir au niveau des disciplines travaillées, de l'évolution des moyens d'entrainement au niveau local... A noter qu'ils observent ce qui se passe dans les autres nations, avec 2 approches différentes: densifier le niveau partout ou se spécialiser pour aller décrocher les médailles.
Concernant prendre chez les Coréens ou chez les Italiens, je pense qu'il ne faut pas caricaturer: ce n'est pas parcequ'on a pris des méthodes techniques et d'entrainement en Corée qu'on ne peut pas prendre des méthode de sélection et d'organisation en Italie.
Et j'attend toujours de voir une méthode innovante d'optimisation du rendement du tir pour améliorer les résultats en cible, diffusable dans notre beau pays et à l'étranger: Kisik Lee n'a pas d'équivalent chez les cousins de Marcel Pagnol pour l'instant.
Nous reste le bla-bla psycho... 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| Pierre Bureauniveau 5 Age: 36 Rennes Arme(s): Classique et Poulies
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| berenger1440 a écrit: | | Pierre Bureau a écrit: | | Quand on regarde le match de l'équipe de France à Londres, le moins performant n'a pas été celui qui à le plus d'expérience ?? ... je crois que si. |
attention pierre la tu commence a faire une somme d' individualités au lieux de parler d'une équipe.
pour moi quant je tir en équipe soit l'équipe gagne soit l'équipe perd mais ce n'es jamais la faute ou grasse a un seul membre.
si on perd d'un point et que je lance 79 sur mes volées c de ma faute j'aurais du faire 80. et meme si je fait 80 et que je prend 1 min je n'aide pas mes potes a faire des points.
une équipe c un tout pas 3 individus regroupés. |
C'est vrai tu as raison. |
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| Pierre Bureauniveau 5 Age: 36 Rennes Arme(s): Classique et Poulies
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| berenger1440 a écrit: | | Citation: |
Berenger, samedi et surtout dimanche !! montre leur. |
je ne prêche pas pour ma paroisse, mais pour la paroisse de l'équipe de France.
Je souhaite voir des équipes défendre le drapeau. si je suis dans l'équipe sa me feras bien sur plaisir et honneur, mais cela es personnel et pas du tout le débat
JC es vraiment au dessus ce qui est inquiétant ce sont les autres dont moi on es quant même 10 points en dessous.
mais en équipe je pense qu'il y as moyen de faire qqch de sympa. surtout porté par un public de folie.
les poulies ne vont pas chercher ailleurs que je sache et pourtant la France est bien classée. et les archers poulies ont un boulot à coté ce doit donc être possible. |
JC et Thomas Fauch' sont au dessus du lot en ce moment, après il y'a de la place et je doute que la fédé n'envoie qu'un ou deux archers pour un monde à domicile. De plus je pense qu'ils enverront le 3e quelqu'il soit. Ils ont fait ça en Fita Déjà. |
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| Pierre Bureauniveau 5 Age: 36 Rennes Arme(s): Classique et Poulies
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| Robehodd a écrit: | Faut être dans le moule. Ou il faut être très très bon. On demande aux archers des sélections de défendre leur place et pour les autres de battre ceux qui sont dans le processus. Il ont des aménagements, des sponsors, de la reconnaissance, de la préparation physique, etc. C'est mal foutu pour ceux qui sont du mauvais coté.
Il y en a qui ne veulent pas que ça change la haut.
Berenger, samedi et surtout dimanche !! montre leur. |
Je ne trouve pas cela mal foutu pour les autres, les archers du "bon coté" comme tu dis, font beaucoup d'efforts, beaucoup de sacrifices pour y arriver. Les autres aussi, mais peut être pas à la même échelle.
Le sélection est ouverte, le premier part au monde. Je trouve cela bien qu'il y'ait une chance pour l'archer Lambda. Après il y'a des ovnis comme JC, la il faut allez le chercher. |
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| Napapijriniveau 4 Age: 47 1ere Cie de Montreuil Arme(s): Classique
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Moi j'aimerai pas être sélectionneur que ce soit au tir à l'arc ou dans un autre sport.
En effet, il faut pouvoir emmener des sportifs qui savent être bons le jour J car que cela nous plaise ou pas le championnat, le JO, ... sont bien un jour précis et c'est ce jour là qu'il faut être bon.
Donc il faut un sportif capable de gérer une saison, une préparation pour être sûr d'être bon le jour où il faut.
Pour ce point j'aime beaucoup les sélections qui sont une simulation du championnat et prennent ceux qui ont fait les scores demandés ce jour là. A l'exemple des selecs US en athlé, une épreuve, on prend les 4 meilleurs. Si tu as été n° 1 toute la saison mais que tu es 5ème tu ne pars pas.
En même temps, le fameux jour J, il y a le stress, l'importance de l'évènement tant préparé. On a beau avoir toute la préparation mentale, se dire de ne pas tomber dans le piège, ... son premier JO ça doit faire de l'effet quand même. Et là il n'y a que l'expérience qui compte. Avoir été confronté à ce stress pour ne pas se laisser déborder. Donc je comprends le nouveau critère de la fédé.
Par contre si on ne revoit pas le mode de sélection des compétitions internationales, on ne va pas donner l'opportunité d'acquérir cette expérience requise. Là nous sommes illogique avec nous mêmes.
En revoyant ce point on aura peut-être un bon compromis entre expérience et savoir être bon le jour J :-) |
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| berenger1440niveau 4 Age: 42 arcis/aube Arme(s): cl
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| Napapijri a écrit: | | Moi j'aimerai pas être sélectionneur que ce soit au tir à l'arc ou dans un autre sport. |
moi je voudrais bien être sélectionneur du foot tu chante pas la marseillaise tu joue pas. 
en réalité être sélectionneur en tir a l'arc étais assez facile il suffisais de savoir faire des math tu fait plus de points tu part. la avec la prise en compte de l'expérience plus si facile.
je caricature quant même un peut.
| Napapijri a écrit: |
Par contre si on ne revoit pas le mode de sélection des compétitions internationales, on ne va pas donner l'opportunité d'acquérir cette expérience requise. Là nous sommes illogique avec nous mêmes.
En revoyant ce point on aura peut-être un bon compromis entre expérience et savoir être bon le jour J :-) |
tu pose les bons mots sur ma pensée.
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n'essaye pas, fait le! |
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| pat Rédactrice
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J'veux bien , mais comment z'allez déterminer les critères pour savoir à qui on donne sa chance.....
C'est la porte ouverte aux critères subjectifs si souvent décriés.... ..... |
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| boulet von 88niveau 5 Age: 56 BRIGNAIS Arme(s): Classique
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| pat a écrit: | J'veux bien , mais comment z'allez déterminer les critères pour savoir à qui on donne sa chance.....
C'est la porte ouverte aux critères subjectifs si souvent décriés.... ..... |
Oui mais maintenant on sait que c'est subjectif donc on a plus à douté.
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Pro Staff BV88 Bier
Ce jour heureux est plein d allégresse |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Les formules de duel laissant une bonne part à la chance, un sélectionné inter peut voyager, et rêver d'une médaille, même s'il ne fait pas partie des meilleurs archers du monde: c'est sûr que ca doit donner envie...
Le problème c'est que les stats sont de plus en plus défavorables: à part 3-4 archers hommes et femmes - et 1 de moins avec le départ de Septembre, les français ont de très faibles chances d'aller au bout d'un championnat individuel: il faut être excellent ET expérimenté pour espérer gagner. Le vieux rêve de porte ouverte à tous est devenu mirage !
2 systèmes:
- La masse: les Italiens - comme les français - s'appuient sur une masse d'archers importante - une pyramide large est plus haute qu'une pyramide étroite.
- La qualité: avec une formation à la Coréenne ont peut avoir un Brady Ellison dans une fédé 10x plus petite que la fédé française; un obélisque peut-être aussi haut qu'une pyramide, tout en étant nettement plus léger...
Ensuite point commun: garder les gens au maximum, sinon c'est peine perdue.
Je pense que ces dissenssions sur les modes de sélections pontctuels sont un combat d'arrière-garde... Et que si on avait su recruter 2-3 bons entraineurs Coréens (pour travailler sur notre vivier), nous serions peut-être aujourd'hui la nation #1 du tir à l'arc mondial...
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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| Avec des si.... |
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| taz.39niveau 5 Age: 59 C.G.C (Club des Gauchers Contrariants)
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Si l'on prend l'exemple du biathlon, on a un nombre de licencié très petit, (Nota : l'idée comme quoi il fallait une la large base à la pyramide est abandonnée depuis bien longtemps, heureusement !)
mais en biathlon les entraineurs sont des hommes terrain (non d'appareil), qui restent au contact du terrain et savent s'entourer d'hommes compétents (comme par exemple un ancien champion olympique de tir pour s’occuper de la préparation du matériel).
Ce sont des hommes qui savent se mettre au service des compétiteurs, qui n'hésitent pas à partager le travail technique, sans se mettre en avant ...
je m'auto édit pour que le message soit plus clair ....
si ça suffit pas, je vire tout 
Dernière édition par taz.39 le Sam 18-01-2014, 23:14; édité 1 fois |
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