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Metropolis niveau 4Arme(s): Classique
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| pmb76 a écrit: | Au sujet de la légalité des tubes de moins de 9,3mm de diamètre, tous les tubes de diamètre 23 sont réglementaires, sauf le 23/17.
Inutile de mesurer, ce tube est interdit.point. |
Et donc, le 23/15 qui fait bien 23 mais sans doute plus que 9.3mm, il est autorisé ou pas ? |
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pmb76niveau 4
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| Metropolis a écrit: | | pmb76 a écrit: | Au sujet de la légalité des tubes de moins de 9,3mm de diamètre, tous les tubes de diamètre 23 sont réglementaires, sauf le 23/17.
Inutile de mesurer, ce tube est interdit.point. |
Et donc, le 23/15 qui fait bien 23 mais sans doute plus que 9.3mm, il est autorisé ou pas ? |
Article B.3.1.7.1 en Salle, TCE, Nature/3d et B.3.7.1.1 en Campagne :
Diamètre d'un tube de flèche
Au sujet de la légalité des tubes de moins de 9,3mm de diamètre, tous les tubes de diamètre 23 sont réglementaires, sauf le 23/17.
Les tubes de diamètre 23 réglementaires, selon la production actuelle, respectant la règle de 9,3mm maximum, sont les 23/12, 23/13, 23/14 et 23/15. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Sauf qu'il y a contradiction (c'est la question du départ) entre "Les tubes de diamètre 23 réglementaires... sont...23/15" (règlement FFTA) et "Sizes 2315... not WA compliant" (mention Easton).
Comme l'extrait de règlement FFTA est complété par "selon la production actuelle", ces tubes étant produits par Easton - et qu'ils savent mesurer un diamètre dans les règles de l'art - je pense qu'une 23-15 récente est hors compétition...
Ce qui - même si un arbitre l'autorise sur le moment - saura être rappelé en cas de performance, j'imagine !
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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pmb76niveau 4
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| Laurent Tiko a écrit: | Sauf qu'il y a contradiction (c'est la question du départ) entre "Les tubes de diamètre 23 réglementaires... sont...23/15" (règlement FFTA) et "Sizes 2315... not WA compliant" (mention Easton).
Comme l'extrait de règlement FFTA est complété par "selon la production actuelle", ces tubes étant produits par Easton - et qu'ils savent mesurer un diamètre dans les règles de l'art - je pense qu'une 23-15 récente est hors compétition...
Ce qui - même si un arbitre l'autorise sur le moment - saura être rappelé en cas de performance, j'imagine ! |
Il ne faut pas confondre le reglement FFTA, le reglement WA et une mention Easton.................en FFTA le 2315 est règlementaire, le reste ne sert strictment à rien, c'est du blabla |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| pmb76 a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: | Sauf qu'il y a contradiction (c'est la question du départ) entre "Les tubes de diamètre 23 réglementaires... sont...23/15" (règlement FFTA) et "Sizes 2315... not WA compliant" (mention Easton).
Comme l'extrait de règlement FFTA est complété par "selon la production actuelle", ces tubes étant produits par Easton - et qu'ils savent mesurer un diamètre dans les règles de l'art - je pense qu'une 23-15 récente est hors compétition...
Ce qui - même si un arbitre l'autorise sur le moment - saura être rappelé en cas de performance, j'imagine ! |
Il ne faut pas confondre le reglement FFTA, le reglement WA et une mention Easton.................en FFTA le 2315 est règlementaire, le reste ne sert strictment à rien, c'est du blabla |
Incorrect, c'est le 9,3mm qui est réglementaire, la 23-15 l'est "dans l'état actuel de la production" sans date.
Je suis bien content de ne pas avoir à tirer des 23, vu le casse-tête avec certains arbitres binaires qui risquent de confondre la règle avec les aides à la règle... 
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| zseth Rédacteur Age: 60 Morsang Arme(s): Classique
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Que ce soit en FFTA ou en WA, les arbitres sont dotés d'un petit ustensile qui permet de vérifier le diamètre des tubes (9,3mm) sachant qu'il y a une tolérance pour que la pointe soit un peu plus garde.
A partir de ces outils, tous les archers sont logés à la même enseigne et ne doivent pas dépassé cette largeur.
C'est comme la restriction des 60# en poulies, tous le monde sur un concours passe avec le mème peson, donc tous à la mème enseigne.
Il ne faut pas perdre de vue que ces restrictions ne sont pas faites pour punir les archers de posséder des "line-cutter" ou de les prévenir de certaines blessures en tirant des puissances inadaptées, mais pour préserver la ciblerie des organisateurs. 
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La Flèche a déjà atteint sa cible avant d'avoir laissé l'arc. (Proverbe Zen) |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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La question de départ était de savoir si la 23-15 était ou non acceptée en concours, il y a divergence... Cela se joue sans doute sur des centièmes de mm. L'abaque dans la poche de l'arbitre n'est ni mentionnée dans le règlement, ni étalonnée, ni susceptible de trancher ce genre de situation. Il est d'ailleurs tout à fait possible que des 23-15 passe sur certaines abaques et pas sur d'autres.
Le moins que l'on puisse dire c'est que la notion de mesure de diamètre n'est pas facile à appréhender ! Quel est le diamètre ext d'une 23-15 ? Sortez vos palmers et ranger vos casques à pointe... 
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| Bruno02niveau 3 Age: 65 Arme(s): TRX38 + PSE zone (BB)
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| Laurent Tiko a écrit: | | La question de départ était de savoir si la 23-15 était ou non acceptée en concours, il y a divergence... |
Oui mais que pour la 2315 en eclpise X7 (qui n'est plus en vente) car rien n'est mentionné pour la X23 en 2315.
Les qqes centièmes de millimétre mise en cause au dessus de 9.3mm, ne seraient tout simplement dû à une différence d'anodisation.
L'anodisation noire doit être plus épaisse car elle dure au moins un an sans usure alors que celle des X23 ne dure de qqes séances de tir. |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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| zseth a écrit: | | C'est comme la restriction des 60# en poulies, tous le monde sur un concours passe avec le mème peson, donc tous à la mème enseigne. |
Je ne suis pas d'accord. Un peson montrant un décalage sera effectivement le même pour tout le monde mais de part l'erreur faite sur la mesure, un archer en règle mais trop proche de la limite devra dérégler son arc. Pour que tout le monde soit à la même enseigne il faut que tous les instruments utilisés par les arbitres donnent des résultats suffisamment similaires (le suffisamment est fonction de la tolérance admise) dans les conditions normales d'utilisation pour éviter qu'un même arc soit déclaré conforme lors d'une compétition et non conforme sur une autre. Mais ça, ça demande des moyens, comme pour toute chose que l'on veut mener de manière sérieuse.
Pour les tubes même combat. Quand le règlement exclut des tubes pour quelques centièmes, les contrôles ne devraient pas être réalisés avec un morceau de plastique qui a peut-être cuit des heures dans le coffre d'une voiture l'été.
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"Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome." A.Einstein |
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| E=cap Rédacteur Age: 61 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Et alors la 2318 ???
Equivalent spine 300, en classique avec 60 livres et 32 pouces de longueur, ça passe ! A moi les cordons sans que l'alu se torde !!!
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We never surrender! en hommage aux victimes du 13/11/2015 à Paris et sa banlieue |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| E=cap a écrit: | | Et alors la 2318 ??? |
Et si la FFTA et/ou des arbitres responsables mesuraient tout çà pour le mettre dans une instruction - histoire d'éviter les casse-têtes ?
Et c'est quand même dommage qu'à l'époque où la règle des 9,3mm a été pondue on n'aie pas pris 9,4mm - toutes les 23 étaient bonnes et aucune 24... Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !
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pmb76niveau 4
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| zseth a écrit: | Que ce soit en FFTA ou en WA, les arbitres sont dotés d'un petit ustensile qui permet de vérifier le diamètre des tubes (9,3mm) sachant qu'il y a une tolérance pour que la pointe soit un peu plus garde.
A partir de ces outils, tous les archers sont logés à la même enseigne et ne doivent pas dépassé cette largeur.
C'est comme la restriction des 60# en poulies, tous le monde sur un concours passe avec le mème peson, donc tous à la mème enseigne.
Il ne faut pas perdre de vue que ces restrictions ne sont pas faites pour punir les archers de posséder des "line-cutter" ou de les prévenir de certaines blessures en tirant des puissances inadaptées, mais pour préserver la ciblerie des organisateurs. |
NON, tout le monde ne sera pas logé à la même enseigne avec le même peson......puisque l'archer qui va manipuler l'ensemble arc+peson ne sera pas le même.........et qu'un archer qui sait y faire minimisera la mesure par rapport à un autre .......cette mesure est une fumisterie |
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pmb76niveau 4
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| pmb76 a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: | | pmb76 a écrit: | Ce qui t'oblige................le fait que l'arbitre n'est pas obligé de se justifier.
ensuite tu pourras faire appel, qui justifiera par ecrit
Mais dans tous les cas leur decision fait foi.......à moins peut etre que tu te payes un huissier pour cosntater et que tu attaques ensuite
Quand on sait que la balance du boucher est calibrée pour un range de latitude donné ...  |
La mesure d'une dimension n'est pas une décision... Le règlement est bien fait, il parle de 9,3 mm et de calibres de tubes "selon la production actuelle".
Le gabarit est juste une aide, il n'en est pas question dans le règlement. Par exemple la 23/17 fait 9,32mm de diamètre: la gabarit permet-il de l'exclure ? Quand il est neuf ou usé ? A quelle T°C ? Le plasturgiste a réussi à faire une pièce en série de cette taille avec des tolérances de 2/100ème sur toute la production ? Il a fourni un certificat métrologique à la FFTA ?
Tu as raison sur un point: le gabarit dans les mains d'un arbitre non technicien peut nuire à un archer. Par contre il faut être conscient que si cet archer est procédurier l'arbitre, l'organisateur et derrière la FFTA seront pénalisés...
En attendant ce qui fait foi c'est: le règlement ! |
Malheureusement le gabarit fait foi, même si effectivement c'est un cheap qui bouge à la temperature et qu'il etait en plein soleil, ou dans la glaciere, comme le peson utilisé par l'arbitre......même s'il est inexact et non calibré.......et l'arbitre n'a pas à se justifier , lol
quant à la 23/17, peut importe la mesure, elle est interdite dans le reglement.
en effet c'est le règlement qui fait foi......et que dit-il ......
Diamètre d'un tube de flèche
Au sujet de la légalité des tubes de moins de 9,3mm de diamètre, tous les tubes de diamètre 23 sont réglementaires, sauf le 23/17.
Inutile de mesurer, ce tube est interdit.point. |
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