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 l'état va t il tuer le sport amateur, donc nous?
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Integralsport - Le forum du tir à l'arc depuis 2001 Index du Forum -> Les archers
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M. CoinHors ligneniveau 4
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Arme(s): Classique

MessageMer 15-08-2018, 11:11
Répondre en citant

pmb76 a écrit:
Les compagnies d'arc sont aussi un mal pour le TAA actuel, pas en tant que Compagnies, mais parce que le TAA ne progresse pas, ne se modernise pas assez et donc n'intéresse pas vraiment le public......en voulant garder une fausse tradition ( désolé une compagnie avec des arc à poulies ou carbones, ce n'est pas la traditions ) on tue le reste

Qu’entends-tu en particulier par compagnie dans ce cas ?
Ce n’est pas parce qu’une compagnie perpétue la tradition du tir à l’oiseau en long-bow qu’elle va se fermer à la modernisation sur d’autres aspects.
Et ce n’est pas parce que tu proposes de l’arc à poulies que tu vas rennoncer à ton appelation de compagnie d’arc.
Après, au niveau sportif, toutes les compagnies de France ne sont pas en D1, mais il y en a tout de même, et pas des moindre.
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pmb76Hors ligneniveau 3

MessageMer 15-08-2018, 13:00
Répondre en citant

Le TAA à plat a été absent des JO de 1924......jusqu'aux JO de 1972......et là, on a raté le coche de la modernité



Le Bleu a écrit:
Laurent Tiko a écrit:


La question qui apparaît c'est pourquoi le TAA et le Golf (10-20000 licenciés dans les années 70) sont aujourd'hui si différents: 410.000 golfeurs contre 75.000 tireurs à l'arc ? A mon avis les 2 raisons:

- Avoir promu en priorité les tirs à plat style stade de foot et tir en salle - si on proposait aux golfeurs des compétitions sur stade de foot à mon avis ils revendraient vite leurs clubs !


Liè au fait que le" tir à plat" est la discipline olympique depuis 1900 et que de fait c'est aujourd'hui par ses résultats Olympique qu'une fédération a le plus de chance d'obtenir des subventions ou de les perdre (cf. Angleterre après JO Rio). Pour le golf son grand retour à Rio (après plus d'un siècle d'absence) n'a pas forcément attiré les meilleurs de la discipline.
Sinon y a peut-être moyen d'organiser nos tirs campagne sur les terrains de golf, Cool le clubhouse pour recruter de futurs archers Wink

Laurent Tiko a écrit:
- Avoir cherché à faire d'un sport couteux un sport populaire


Je pense que c'est l'inverse qui s'est produit, les compagnies d'arcs existaient bien avant le Golf et les arcs en carbon, elles sont liées à notre histoire populaire.

Laurent Tiko a écrit:
Au final le TAA est en danger parcequ'il vit sous perfusion de financement public alors qu'il y a des besoins financiers non négligeables...


Je ne suis pas aussi pessimiste, certes il va falloir regarder plus à la dépense, mais le revenu principale reste encore lié au tarif des licences. Je ne suis pas pour des augmentations inconsidérées , mais on a encore de la marge au regard d'autres sports. Les communes et/ou communautés de communes prennent de plus en plus en compte les résultats sportifs des clubs sur le plan régional et national, une breloque, qu'elle soit obtenu en salle en FITA en 3D en campagne, ils s'en foute dès lors qu'elle fait parler de la commune et démontre son dynamisme. Nous sommes en compétition avec les autres associations. Pour aller chercher les subventions il faut des breloques, c'est comme pour la Fédé et son ministère.
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Le BleuHors ligneniveau 5
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Age: 52
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MessageMer 15-08-2018, 13:47
Répondre en citant

M. Coin a écrit:
pmb76 a écrit:
Les compagnies d'arc sont aussi un mal pour le TAA actuel, pas en tant que Compagnies, mais parce que le TAA ne progresse pas, ne se modernise pas assez et donc n'intéresse pas vraiment le public......en voulant garder une fausse tradition ( désolé une compagnie avec des arc à poulies ou carbones, ce n'est pas la traditions ) on tue le reste

Qu’entends-tu en particulier par compagnie dans ce cas ?
Ce n’est pas parce qu’une compagnie perpétue la tradition du tir à l’oiseau en long-bow qu’elle va se fermer à la modernisation sur d’autres aspects.
Et ce n’est pas parce que tu proposes de l’arc à poulies que tu vas rennoncer à ton appelation de compagnie d’arc.
Après, au niveau sportif, toutes les compagnies de France ne sont pas en D1, mais il y en a tout de même, et pas des moindre.


+1

pmb76 a écrit:
Le TAA à plat a été absent des JO de 1924......jusqu'aux JO de 1972......et là, on a raté le coche de la modernité .


C'est bien parce que le TAA a su se moderniser et harmoniser ses pratiques sur un plan international en créant la WA (FITA) qu'il a pu revenir au JO en 72. Faire entrer une autre discipline (poulies, parcours) serait un plus et je te l’accorde si c’est ce à quoi tu penses, mais cela reste très compliqué voir un rêve.

Qui a raté le coche de la modernité, la WA, la FFTA les Coréens ? Avec leurs équipes pro ?

https://worldarchery.org/news/160684/professional-archery-teams-korea

Ils ont bien commencé un jour

pmb76 a écrit:
De la marge pour le prix des licences? je rigole, il y a aussi des tas de sports qui marchent qui sont moins chers........il faut chercher ailleurs, il y a des raisons......qui ne peuvent pas forcément publiés ici.


Donc plus cher aussi

Prix de la licence chez nous 105€, avec une structure salle, un terrain ext pour le tir sur cible anglaise et un parcourt permanent. Au total un archer du club a la possibilité de s’entrainer 8h par semaine suivant notre planning. Jusqu’à cette année, le club n’était jamais fermé pendant les fêtes et/ou congés, le coût d’une heure d’entrainement lui revient donc à 105/52/8 = 0.25€ Shocked

En comparaison sur notre commune la licence de natation est à 165€ et la licence au golf (18 trous) est à 930€

_________________
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NapapijriHors ligneniveau 4
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1ere Cie de Montreuil
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MessageJeu 16-08-2018, 0:14
Répondre en citant

Le Bleu a écrit:
...
pmb76 a écrit:
De la marge pour le prix des licences? je rigole, il y a aussi des tas de sports qui marchent qui sont moins chers........il faut chercher ailleurs, il y a des raisons......qui ne peuvent pas forcément publiés ici.


Donc plus cher aussi

Prix de la licence chez nous 105€, avec une structure salle, un terrain ext pour le tir sur cible anglaise et un parcourt permanent. Au total un archer du club a la possibilité de s’entrainer 8h par semaine suivant notre planning. Jusqu’à cette année, le club n’était jamais fermé pendant les fêtes et/ou congés, le coût d’une heure d’entrainement lui revient donc à 105/52/8 = 0.25€ Shocked

En comparaison sur notre commune la licence de natation est à 165€ et la licence au golf (18 trous) est à 930€


Il faut reconnaître qu'une fois le calcul fait du coût de revient de l'heure de tir ce n'est carrément pas cher !
Dans mon ancienne compagnie la licence était aux alentours de 125€, dans celle actuelle je suis 171€, je connais différents clubs de tir dont la licence est autour des 200 - 250€.
Je sais aussi que je paye 190€ pour la licence de mon fils au Trampoline, cours de 45', 1 fois/sem à partir de l'age de 2ans jusqu'à 10 ans donc avant le choix de devenir compétiteur.
Si je regarde les tarifs du Golf pour faire comme Le Bleu, la licence pour les baby (3 et 4 ans) c'est 111€, pour les kids (5 - 6 ans) pour 20 séance de 1h c'est 131€, l'adulte 5j/7 sans cours 535€, adulte 7j/7 sans cours 553€ et adulte 7/7 avec 12 cours collectifs 682€.

Je trouve que le taa reste peu cher surtout quand d'autres sports demandent 200€ pour des super jeunes en mode ludique et donc un volume horaire très faible !
Il doit y avoir moyen d'augmenter les licences tout en restant raisonnable et sans atteindre les montants du golf !

Après ce n'est pas la solution miracle...
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pmb76Hors ligneniveau 3

MessageJeu 16-08-2018, 13:53
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Quand je parle du prix de la licence.................je parle du prix de la licence , donc uniquement ce qui est reversé pour la FFTA, CD, Ligue.......pas la cotisation au club...............et cette part est non négligeable. Il ne faut pas tout confondre. Ma licence actuelle au TAA est de l'ordre de 75€........j'ai aussi une licence sur un autre sport qui me coute aux alentours de 30 € !!!!!


Le Bleu a écrit:
M. Coin a écrit:
pmb76 a écrit:
Les compagnies d'arc sont aussi un mal pour le TAA actuel, pas en tant que Compagnies, mais parce que le TAA ne progresse pas, ne se modernise pas assez et donc n'intéresse pas vraiment le public......en voulant garder une fausse tradition ( désolé une compagnie avec des arc à poulies ou carbones, ce n'est pas la traditions ) on tue le reste

Qu’entends-tu en particulier par compagnie dans ce cas ?
Ce n’est pas parce qu’une compagnie perpétue la tradition du tir à l’oiseau en long-bow qu’elle va se fermer à la modernisation sur d’autres aspects.
Et ce n’est pas parce que tu proposes de l’arc à poulies que tu vas rennoncer à ton appelation de compagnie d’arc.
Après, au niveau sportif, toutes les compagnies de France ne sont pas en D1, mais il y en a tout de même, et pas des moindre.


+1

pmb76 a écrit:
Le TAA à plat a été absent des JO de 1924......jusqu'aux JO de 1972......et là, on a raté le coche de la modernité .


C'est bien parce que le TAA a su se moderniser et harmoniser ses pratiques sur un plan international en créant la WA (FITA) qu'il a pu revenir au JO en 72. Faire entrer une autre discipline (poulies, parcours) serait un plus et je te l’accorde si c’est ce à quoi tu penses, mais cela reste très compliqué voir un rêve.

Qui a raté le coche de la modernité, la WA, la FFTA les Coréens ? Avec leurs équipes pro ?

https://worldarchery.org/news/160684/professional-archery-teams-korea

Ils ont bien commencé un jour

pmb76 a écrit:
De la marge pour le prix des licences? je rigole, il y a aussi des tas de sports qui marchent qui sont moins chers........il faut chercher ailleurs, il y a des raisons......qui ne peuvent pas forcément publiés ici.


Donc plus cher aussi

Prix de la licence chez nous 105€, avec une structure salle, un terrain ext pour le tir sur cible anglaise et un parcourt permanent. Au total un archer du club a la possibilité de s’entrainer 8h par semaine suivant notre planning. Jusqu’à cette année, le club n’était jamais fermé pendant les fêtes et/ou congés, le coût d’une heure d’entrainement lui revient donc à 105/52/8 = 0.25€ Shocked

En comparaison sur notre commune la licence de natation est à 165€ et la licence au golf (18 trous) est à 930€
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pmb76Hors ligneniveau 3

MessageJeu 16-08-2018, 13:56
Répondre en citant

Tu as mal lu ce que j'ai écrit
les différentes armes ou disciplines ne sont pas en cause.............mais l'aspect tradition , et freinage des 4 fers pour la modernité, ne permet pas d'aller de l'avant.
les autres sports l'ont bien compris

M. Coin a écrit:
pmb76 a écrit:
Les compagnies d'arc sont aussi un mal pour le TAA actuel, pas en tant que Compagnies, mais parce que le TAA ne progresse pas, ne se modernise pas assez et donc n'intéresse pas vraiment le public......en voulant garder une fausse tradition ( désolé une compagnie avec des arc à poulies ou carbones, ce n'est pas la traditions ) on tue le reste

Qu’entends-tu en particulier par compagnie dans ce cas ?
Ce n’est pas parce qu’une compagnie perpétue la tradition du tir à l’oiseau en long-bow qu’elle va se fermer à la modernisation sur d’autres aspects.
Et ce n’est pas parce que tu proposes de l’arc à poulies que tu vas rennoncer à ton appelation de compagnie d’arc.
Après, au niveau sportif, toutes les compagnies de France ne sont pas en D1, mais il y en a tout de même, et pas des moindre.
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M. CoinHors ligneniveau 4
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Arme(s): Classique

MessageJeu 16-08-2018, 18:16
Répondre en citant

pmb76 a écrit:
Tu as mal lu ce que j'ai écrit

Ne surtout pas se remettre en cause hein.
As-tu seulement lu ce que tu as écrit, et pas juste ce que tu as pensé avoir écrit ?
Si j’ai posé la question c’est que ton propos n’est pas clair. Et je ne suis visiblement pas le seul à ne pas avoir saisi ce que tu as voulu dire.

Tu sembles généraliser une situation qui est loin d’être exclusive.
Il y a des compagnies qui ne sont pas coincées dans la tradition, et il y a tout autant des clubs qui freinent des 4 fers à la moindre proposition de changement.
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Laurent Tiko
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MessageVen 17-08-2018, 10:36
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Du temps du Service National, à partir du milieu des années 80 il y a eu passage brutal au sport de masse. Les régiments, au lieu de faire vivre des équipes de foot, volley etc... avec des championnats inter-régimentaires ont stoppé l'achat d'équipement et mis tout le monde sur des baskets à courir la campagne. On peut le regretter, mais c'est la tendance actuelle pour beaucoup de choses: un socle universel minimaliste pour tous, un traitement à la carte pour ceux qui veulent faire le truc qui leur convient... Et après tout pourquoi la collectivité devrait-elle payer pour le plaisir de certains ? Confused

Metropolis a écrit:
Contrairement à ce que tu crois continuer à subventionner des activités sportives ou culturelles qui à mon sens permettent justement de "faire société" serait tout à fait possible

Tout est possible, mais pas "en même temps" comme dirait l'autre !

Metropolis a écrit:
si on essaie de se projeter quand même on devrait aller vers :
- des équipes privées,
- dont les meilleurs se retrouveront au sein d'une grande équipe de l'U.E. pour les compétitions internationales (un peu à l'image de l'ex-équipe d'URSS ;

Je ne suis pas sûr que faire monter la pyramide de l'élitisme d'1 ou 2 étages suplémentaires la rende plus forte. Le pont de Gênes s'est sans doute écroulé à cause de ses fondations: quantité plutôt que qualité ?!

Metropolis a écrit:

un beau projet l'URSS, dommage qu'il ait généré tant de morts et de pauvreté… m'enfin les grecs auront de droit d'y participer aussi).

Ayant vu l'URSS et séjourné dans un bon paquet de pays du bloc de l'Est depuis, je ne puis que confirmer l'étendue des dégâts de cette idéologie - sans parler d'expériences familliales anciennes mais néammoins tragiques. Il est intéressant de croiser des gens chez nous qui "y croient" encore, notre système éducatif est décidemment bien à la ramasse...

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Le BleuHors ligneniveau 5
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St Junien (87)
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MessageVen 07-09-2018, 10:28
Répondre en citant

https://www.lemonde.fr/sport/article/2018/09/07/matignon-prevoit-de-supprimer-1-600-postes-de-fonctionnaire-au-ministere-des-sports_5351588_3242.html
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pmb76Hors ligneniveau 3

MessageVen 07-09-2018, 11:16
Répondre en citant

le sport amateur doit-il être subventionné par l"état ?
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Laurent Tiko
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MessageVen 07-09-2018, 11:36
Répondre en citant

Si j'ai bien compris, depuis l'élection Présidentielle et jusque très récemment le plan est de supprimer d'ici 2022 50.000 postes de fonctionnaires d'Etat (sur 2,5 millions, soit 2%, 4500 en 2019 et 10.000 en 2020) et 70.000 dans les collectivités (sur 2 millions environ, 3,5%). La Fonction Publique Hospitalière est à part (1 million). Pour mémoire les lettres étaient déjà dans les Ministères il y a 1 an, mais le jeux politico-médiatique est un sacré panier de crabe...
Donc la surprise c'est pourquoi 1600 poste au Ministère des Sports qui compterait (?) moins de 3500 fonctionnaires (50%) ? Confused

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Le BleuHors ligneniveau 5
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St Junien (87)
Arme(s): Classique

MessageMar 11-09-2018, 10:35
Répondre en citant

https://www.lemonde.fr/sport/article/2018/09/11/roxana-maracineanu-les-conseillers-techniques-sportifs-ne-seront-plus-forcement-fonctionnaires_5353284_3242.html
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taz.39Hors ligneniveau 5
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C.G.C (Club des Gauchers Contrariants)

MessageJeu 13-09-2018, 19:42
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pmb76 a écrit:
le sport amateur doit-il être subventionné par l"état ?

Le sport amateur n'est-il pas, en fait, une sorte de service public ? Question

Si oui, il doit bel et bien être subventionné par l'état.
Notamment quand les collectivités locales ne le peuvent plus à cause du désengagement de ce dernier dans beaucoup de domaines avec les transferts de charges correspondant !
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RNONE
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Forges-Les-Bains
Arme(s): Vieillard Classique

MessageVen 14-09-2018, 9:17
Répondre en citant

Le sport génère des externalités positives: Meilleure santé, encadrement et tutorat de la jeunesse, tissu économique de fournisseurs, cohésion sociale et socialisation des individus, etc...

Pour information, on peut écouter la conférence gesticulée de Franck Lepage, "L'éducation Populaire", qui explique comment les CREPS (Centre de Ressources, d'Expertise et de Performance Sportive) ont été créés, à l'origine sous la définition: "Centres Régionaux d'Education Populaire et de Sport", c’est-à-dire avec une visée d'éducation des jeunes adultes, avec les conflits d'influence politique que cela a engendré.

Donc si maintenant, l'état se comporte en petit comptable maniant des tableaux excel, il risque de prendre un coup indirect dans une autre feuille.

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Laurent Tiko
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Age: 53
Arme(s): classique

MessageVen 14-09-2018, 11:47
Répondre en citant

taz.39 a écrit:
pmb76 a écrit:
le sport amateur doit-il être subventionné par l"état ?

Le sport amateur n'est-il pas, en fait, une sorte de service public ? Question


Un service public c'est pour tout le monde, tout le monde n'a pas envie de faire du sport... Après on est d'accord, le sport est un facteur de santé, un pratiquant sportif coûtera en moyenne moins cher à la collectivité que celui qui fume et boit et pour qui le sport c'est regarder du foot à la télé... L'étape suivante de la réflexion c'est faut-il décourager/encourager les comportements positifs ? Vient le volet déontologie- les Chinois viennent de batir un système de bons et mauvais points dans le comportement social, inacceptable chez nous. Donc on restera plutôt sur un système incitatif ou de découragement des comportements !
Si on remet à plat le bidule, je dirais que c'est du domaine de la santé, que ce serait au Ministère de la Santé de gérer les incitations et donc les subventions. Mais au fait, il s'appelle le Ministère des Solidarités et de la Santé, donc c'est pas pour tout de suite... Peut-être que le jour où on fera plus de logique que d'idéologie on pourra reprendre les sujets dans l'ordre ?

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