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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| Harrac'h Kloud a écrit: | En mettant en place un tel système d'appréciation, on n'empêchera pas un organisateur faisant un field plat toutes distances mini, de le faire savoir pour s'attirer un maximum de participants soucieux de s'épingler une grosse feuille de marque pour apparaître dans le haut du classement.
Par contre, si de tels comportements venaient à se multiplier, la fédération pourrait envisager la mise en place d'un circuit de X parcours réputés pour leur niveau et dont seul les scores qui y seraient réalisés seraient pris en compte pour le classement.
Le gros avantage de cette formule réside dans le fait de limiter le nombre de parcours à apprécier tout en préservant un niveau technique intéressant.
Le gros désavantage est pour les tireurs qui devront se coletiner beaucoup de Kms pour participer à ces concours. ( voir ce qui se passe pour le FITA avec sa D1).
Raisonnons nous tous, organisateurs et tireurs, avant d'être obligés d'en arriver là. |
Le raisonnement collectif çà marche pas, la preuve en a été faite je pense cette année... Je fais confiance à la fédération pour trouver une solution avant qu'il n'y ait disparition des tireurs et des organisateurs !
Faire un circuit de concours qualificatifs rendrait de-facto non qualificatifs les autres fields et les ferait disparaître... Pas bon donc... 
 Pour l'estimation de la difficulté, peut-être est-il possible de prendre en compte la distance et le relief dans la même mesure ?
Exemple, pour un 24 distances inconnues:
- Cumul des distances: 630m en moyenne;
- Ajout par exemple de 5m par cible en relief et/ou dévers... Un parcours normalement difficile aurait la moitié de ses cibles de ce type là, soit +60m.
Donc un parcours moyen aurait un équivalent de 690, disons 700m pour faire rond...
En pratique:
Le matin l'arbitre responsable additionne le total des distances d'un parcours; il fait le tour des 24 cibles et comptabilise celles qui ont un relief et multiplie par 5 pour avoir un suplément difficulté du parcours... L'organisateur peut aussi faire ce calcul à l'avance et le donner à vérifier à l'arbitre ! La distance équivalente est alors affichée officiellement...
a) La distance équivalente est < 700: l'arbitre responsable déclare le concours non qualificatif ! Le concours peut-être un parcours d'initiation par exemple...
b) La distance équivalente est > 750: les archers vont tirer un parcours de difficulté supérieure à la moyenne et le savent ! Il risquent de ne pas revenir l'année suivante...
c) La distance est comprise entre 700 et 750: reste à prier pour qu'il ne pleuve pas !
Avec ce système l'organisation de field est possible sur tous type de terrain: sur terrain plat l'organisateur sera contraint d'allonger les distances, sur terrain valloné il sera plus "gentil"...
Qu'en pensez-vous ? 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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CASA niveau 4Age: 70 Arme(s): classique et compound
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Ok pour l'évaluation des parcours ;pour les pentes et rampes+5m par tranche de 10° .Voir aussi pour les parcours 12+12 le métrage change?
Nous pourrons classer les parcous en 3 Niveaux
N1le plus difficile
N2moyen
N3facile
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L'ARCHER VISE LE FUTUR, DÉCOCHE AU PRÉSENT, LE RESULTAT EST SON PASSÉ. (De CASA) |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| CASA a écrit: | Ok pour l'évaluation des parcours ;pour les pentes et rampes+5m par tranche de 10° .Voir aussi pour les parcours 12+12 le métrage change?
Nous pourrons classer les parcous en 3 Niveaux
N1le plus difficile
N2moyen
N3facile |
Moi aussi en bon cartésien j'aimerai que l'arbitre et l'organisateur ait un outil de mesure des angles, à ce moment là carrément c'est 2°=> 1m !
Pour le niveau de difficulté ce serait effectivement bien de gérer sa saison avec des concours de niveau différents...
Mais je pense qu'il faut penser "vulgarisation" et "binaire": estimation de la difficulté facile à apréhender et concours qualificatif= oui/non...
Le 12-12 n'a pas de raison d'être différent... En fait c'est déjà cette règle qui est appliquée: tu connais la distance donc on compense en rajoutant 5m à la fourchette ! 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| CASAniveau 4 Age: 70 Arme(s): classique et compound
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Mesure d'angle cela existe mais aussi bricolage facile un niveau à bulle pour l'horizntal fixé sur un comparateur avec un indice mobile visant la cible ok pour 1m=2°
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L'ARCHER VISE LE FUTUR, DÉCOCHE AU PRÉSENT, LE RESULTAT EST SON PASSÉ. (De CASA) |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| CASA a écrit: | | Mesure d'angle cela existe mais aussi bricolage facile un niveau à bulle pour l'horizntal fixé sur un comparateur avec un indice mobile visant la cible ok pour 1m=2° |
Mais moi tu sais je me méfie un peu... A l'époque de l'apparition des "10+" dans certains coin on a dit aux archers que çà comptait "11" ! 
Alors faut procéder par étapes ! 
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| CASAniveau 4 Age: 70 Arme(s): classique et compound
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tu as raison je lai vécu aussi mais à notre époque les gens sont mieu formés et plus vite mais bon p'tet po partout 
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L'ARCHER VISE LE FUTUR, DÉCOCHE AU PRÉSENT, LE RESULTAT EST SON PASSÉ. (De CASA) |
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| Harrac'h Kloudniveau 5 Arc Club de Meaux Arme(s): Classique
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Pour information les distances moyennes par blason de l'arrow-head de Meaux étaient les suivantes:
parcours jaune distance totale 637 mètres
birdies distance moyenne 12.33 m
gazinière distance moyenne 19.83 m
60 distance moyenne 28.67 m
80 distance moyenne 45.33 m
parcours blanc distance totale 629 mètres
birdies distance moyenne 12.33 m
gazinière distance moyenne 20,00 m
60 distance moyenne 27.67 m
80 distance moyenne 44.83 m
Merci à l'organisateur d'avoir mis ces renseignements à la disposition de tous.
Il peut-être bon de disposer de ce genre de renseignement sur un parcours qui a été apprécié pour savoir ce que doit comporter un bon parcours. |
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Eodhel
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Et pourquoi npas un système de bonus en fonciton de la difficulté du parcours ?
Pourquoi ne pas attribuer un coefficient multiplicateur au score finalement pris en compte, en fonction du niveau de difficulté du concours ?
Par exemple :
x 1 pour du facile sans piège et à plat
x 1,1 pour du moyen,
x 1,2 pour du difficile ?
(Ces chiffres sont donnés à titre d'exemple, il devraient être affinés, bien entendu);
Les "niveaux" sont à définir un peu plus précisément avec : une part de calcul (comme dans le post ci-dessus), pourquoi pas une part d'impondérable (météo) et une part de subjectif (pièges), et une part de "a postériori bassé sur la moyenne des participants.
Est-ce que ça ne rééquilibrerait pas la fréquentaiton des parcours "piégeux", puisque le bonus remporté serait important ?
Pour contrôler a posteriori le "niveau de facilité" du parcours, et valider le coeff à appliquer (ce coeff doit être annoncé lors de l'inscription, bien entendu, mais si l'organisateur a mal calculé, il foit pouvoir être ajusté), il est tout à fait possible de faire une moyenne des scores des compétiteurs. Si c'est anormalement élevé, alors soit il y avait une exceptionnelle concentration d'excellents(*), soit le parcours doit être coté "fastoche" avec un coeff 1 (soit les deux !).
(*)Pour faire baisser la moyenne des scores, et influer sur le coeff du parcours, les cracks auraient tout intérêt à décider des débutants à se joindre à eux ; ce serait un peu du vice, mais en même temps, dans d'autres fils, on se demande comment trouver des néophytes : si tous les compétitieurs se sentent concernés, et arrivent à convaincre des amis de se mettre a campagne, ça pourrait être une solution... A condition de ne pas inclure dans le calcul de la moyenne les scores "découverte piquets blanc", bien entendu (trop facile d'accompagner des amis "cracks" et de faire un score catastrophique exprès  ).
Enfin voilà...
Comme ça il y aura d'embouteillage sur les "à plat", et la fréquentation des "piégeux" remonterait.
Des idées bizarres pour modifier les choses, j'en ai plein mon carquois : y'a qu'à demander ;)
Dernière édition par Eodhel le Lun 30-05-2005, 14:16; édité 1 fois |
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Déjà débattu cette idée, le débat sur l'évaluation risque d'être infini
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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Eodhel
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| CédricG a écrit: | | Déjà débattu cette idée, le débat sur l'évaluation risque d'être infini |
Il suffit de définir les critères à prendre en compte et la part que chaque critères doit occuper, ce n'est pas insurmontable.
Plus haut, on parle du cumul des distances et des moyennes de distances par blason. Ca peut couvrir 70% de l'évaluation.
On peut y ajouter un facteur "pentes" et pièges (10%);
Et Les scores réellement obtenus (15%);
Et un facteur météo (5%) |
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| Harrac'h Kloudniveau 5 Arc Club de Meaux Arme(s): Classique
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Qui prend la responsabilité du coeffeicient à appliquer aux parcours?
A mon avis ce système n'est pas plus v(f)iable que les autres. |
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| COACHBEAR Rédacteur Age: 70 Brienon La Sentinelle Arme(s): cl ou ap ou arc chasse
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On peut multiplier aussi les facteurs à prendre en compte comme la qualité des tireurs et leur métier ...pour ma part, le niveau de difficulté influe moins sur le score que mon niveau qualitatif de tir  |
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| muziniveau 5 Arme(s): fer 7 et bois 3
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| Eodhel a écrit: | ffit de définir les critères à prendre en compte et la part que chaque critères doit occuper, ce n'est pas insurmontable.
Plus haut, on parle du cumul des distances et des moyennes de distances par blason. Ca peut couvrir 70% de l'évaluation.
On peut y ajouter un facteur "pentes" et pièges (10%);
Et Les scores réellement obtenus (15%);
Et un facteur météo (5%) |
Et pourquoi pas la couleur des arcs pendant qu'on y est!
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L'homme raisonnable s'adapte au monde. Celui qui est déraisonnable persiste à vouloir adapter le monde à lui-même. Aussi tout progrès dépend de l'homme déraisonnable "George Bernard shaw" |
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Eodhel
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| muzi a écrit: | | Et pourquoi pas la couleur des arcs pendant qu'on y est! |
Parce que ce n'est pas constructif... |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Déjà que comparer à distances semblables, c'est trop compliqué... C'est qu'il faut les faire bouger, les campagnards !
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