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| qu´allez vous voter le 29 Mai |
| oui |
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34% |
[ 23 ] |
| non |
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34% |
[ 23 ] |
| blanc ou nul |
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0% |
[ 0 ] |
| vous n´allez pas voter |
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9% |
[ 6 ] |
| pas encore décidé(e) |
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21% |
[ 14 ] |
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| Total des votes : 66 |
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| Auteur |
Message |
archer anonyme
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Flob, tu es convaincu et tu défends ton point de vue et tu en as tout à fait le droit.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est que tu insultes ceux qui ne pensent pas comme toi et c'est bien là le reflet de la société politico-politicienne qui est dirigée par tous ces nantis déconnectés de la réalité quotidienne à qui je n'ai pas envie de signer un chèque en blanc.
C'est peut-être dommage pour l'Europe (à ton point de vue), mais ce n'est pas moi le coupable. Ce sont ces technocrates qui ne cherchent rien d'autre que de régner sur le bas peuple.
Si tu considères que je raisonne comme un insecte et si ça te fait plaisir  moi ça me fait  |
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archer supprimé 3
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| Flob a écrit: | | h3rv3 a écrit: | l'adhésion des turques fait pas partie de la question du référendum.
Ceux qui sont contre l'entrée de ce pays devraient aussi voter non. |
C'est Faux et complétement faux !
Arrète d'écouter des boufons comme DeVillier et réfléchis un peu !!!!
Chirac a fait rajouter dans le projet de Constitution le fait que l'adhésion de chaque nouveau entrant sera soumis à des référendums nationaux.
Comme en France on a un bon pays de Xénos, l'entrée des turcs en UE est fortement compromis si la Constitution passe.
Par contre si on dis NON à la Constitution on dis OUI à une EU uniquement libre échangiste et dans ce cas, faire entrée la Turquie pose déjà beaucoup moins de problème.
Pour résumer : arrétez de sortir les arguments de l'extrème droite, ça pourri le débat et rend les français encore plus con... |
l'insulte est facile et ne fait pas avancer ton argumentation. Je ne suis pas d'extrême droite?
De plus, si comme tu le dis ce traité n'est pas négociable, alors effectivement il faut le refuser.
et j'arrête là parce que de toute façon, je ne changerais pas d'avis et toi non plus alors que le vote decide le 29 .
certains seront contents et d'autres déçus, et la démocratie aura parler. |
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archer anonyme
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| Flob a écrit: |
On est dans des démocraties et donc il serait peut être temps d'assumer nos rôles de Citoyens.
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Assumer c'est :
se déplacer pour toutes les échéances électorales, c'est mon cas
Participer à la vie associative, c'est mon cas
respecter les institutions en place, c'est mon cas
s'exprimer dans les décisions c'est mon cas
...........etc...
respecter les limitations de vitesse, ce n'est pas mon cas  la perfection n'existe pas
dire NON quand je ne suis pas d'accord
dire OUI quand je suis d'accord
| Flob a écrit: |
Dans de nombreux pays des gens donnent leur vie et bien plus pour avoir ce droit. Ici, on nous mache le travail et pourtant on en profite pas !! |
C'est vrai que certaines personnes (ex bloc de l'est) ce sont battuent pour sortir d'un carcant étatique, je ne suis pas convaincu qu'ils aient envie d'y retourner sauf si on leur présente l'enfant comme le bon côté que l'occident a toujours été pour eux.
| Flob a écrit: | | Ces "technocrates" c'est le peuple qui les a mis au pouvoir ! |
OUI le peuple, mais je n'ai jamais dit que j'étais d'accord avec ceux qui ont mis ces personnes au pouvoir.
Je toruve qu'il y a beaucoup plus d'énergie de dépensée pour convaincre vers le OUI que pour convaicre vers le NON, c'est un signe ça.
Ensuite on nous dira : vous avez dit OUI et bien maintenant vous la fermez.
Pour ma part je préférerais qu'on mette autant d'énergie pour que les bénévoles qui nous manquent tant pour les organisations, puissent avoir une vraie reconnaissance. |
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archer supprimé 3
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dernière chose:
les derniers sondages montrent que la majorité des personnes votant non sont de gauches et non de droite et d'extrême droite, d'autres part, Emmanuelli, fabius, ménanchon, besancenot, buffet, hue et confrères encore moins. merci pour eux,alors dire que le non est pour le pen est faux et réducteur. |
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archer anonyme
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| h3rv3 a écrit: | dernière chose:
les derniers sondages montrent que la majorité des personnes votant non sont de gauches et non de droite et d'extrême droite, d'autres part, Emmanuelli, fabius, ménanchon, besancenot, buffet, hue et confrères encore moins. merci pour eux,alors dire que le non est pour le pen est faux et réducteur. |
Je te laisse libre de tes propos, mais je te rejoins sur un point qui commence à me gonfler sérieusement, c'est que quand je brandis un drapeau BLEU BLANC ROUGE on me taxe de nationaliste et ce terme est assimilé à extrêmiste.
Je voudrais dire que ce drapeau national n'appartient à aucun parti politique, c'est le notre donc le mien. |
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Ghostniveau 6
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| Flob a écrit: |
Effectivement, je pense d'ailleurs que mettre des LePen et DeVilliers dans le débat encourage le OUI. |
C'est surtout un jeu très dangereux que de les faire entrer dans le débat... |
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loran.roux niveau 5les culs noir Arme(s): je suis un peut con.
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| Ghost a écrit: | | Flob a écrit: |
Effectivement, je pense d'ailleurs que mettre des LePen et DeVilliers dans le débat encourage le OUI. |
C'est surtout un jeu très dangereux que de les faire entrer dans le débat... |
Ne pas en parler franchement est bien plus dangereux.
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Moumoute Pro Staff !
Fly Air-One ! |
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Ghostniveau 6
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Je précise ma pensée: les utiliser en épouvantail dans ce débat me semble dangereux.
Ma réaction pourrait-être, puisqu'on me prends pour un con en m'assimilant à des extrêmes, jouons au con !!! Pour ma pomme, j'essaye de faire abstraction de ce type d'"argumentaire", mais je suis pas certain que tous le fassent. |
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| loran.rouxniveau 5 les culs noir Arme(s): je suis un peut con.
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oui, je comprend mieux, mais bon c'est poue cela que ces parties ont étè admis dans la vie politique...merci FM.
Maintenant, c'est un sujet vraiment épineux, je vis dans une ville ou 50% de la population vote front national, et quand tu parle avec "ces gens la" (rapide hommage à Brel ) pour eux leur vote est legitime, mais sans sens  généralement c'est un vote de protestation, mais sans ce demander ce qu'ils veulent changer a part plus de tune et moins d'arabes, le role du citoyen est oublié par rapport a la vie politique, associative, communautaire en fait. c'est triste, ça me fait peur, j'ai l'impression qu'ils n'ont plus de libre arbitre et je trouve ça grave.
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Moumoute Pro Staff !
Fly Air-One ! |
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Ghostniveau 6
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T'inquiètes, j'ai connu Toulon pendant la triste époque et je partage ton sentiment.
Malheureusement, la solution miracle n'existe pas... |
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| Marksmanniveau 4 1ère compagnie de Bron Arme(s): classique
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Je pense que citer les politiques n'est pas un argument. Le but de l'homme politique est de prendre les gens pour des c.. . Il ne sont pas convaincant mais persuadant (c'est à dire qu'ils font passer leur point de vue par les sentiments et les valeurs qui touchent l'électorat et non par des arguments rationnels irréfutables).
Citez le texte plutôt que les propos tenus par les politiques.
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Tenir son bras ça aide... |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| Flob a écrit: |
C'est marrant comme calcule mais c'est faux.
C'est faux car tu ne prend nul part en compte les intéractions.
Ce sont des INVESTISSEMENTS. On place de l'argent qui nous rapportera bien plus, c'est la même chose pour le sociale.
C'est justement ça le nivellement par le haut.
cf. tous les exemples passés : l'Espagne, le Portugal, l'Irlande...
Aujourd'hui c'est l'Irlande qui tire l'UE par le haut alors que ya quelques années c'était presque un pays "du tier monde" (pardon pour mes connaissances irlandaises !!).
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Ce que tu trouves "marrant" correspond en fait à la meilleure mesure objective permettant de comparer le bien-être matériel d'un pays à l'autre. 
Il est vrai que tout çà est dynamique, mais aussi lié à d'autres évènements. Par exemple laisser entendre que c'est l'entrée dans la CEE qui a sorti l'Espagne de la misère est une plaisanterie. L'Espagne est sortie du Franquisme en 1975, ce qui lui a permis un développement économique accéléré ainsi que l'entrée dans la CEE. On est vraiment en panne d'arguments pour l'Europe ! C'est exactement la même chose pour le Portugal avec la "révolution des oeillets" de 1974 qui l'a débarrassé de sa dictature également...
La CEE a sanctionné l'émergence économique de pays en les faisant rentrer dans une zone de libre échange.
Le sujet de la constitution est bien différent: aujourd'hui on veut faire rentrer des pays pauvres en construisant un système social d'assistance. Avec nos oeillères françaises habituelles certains se disent "chouette, l'europe sociale enfin !". La vérité c'est qu'on va commençer par "passer à la caisse" pendant de nombreuses années pour boucher les trous et que çà va se traduire à court terme par un apauvrissement de notre pouvoir d'achat.
Mais çà on ne l'entend pas beaucoup malheureusement... Et pourtant l'exemple de l'allemagne est clair: il ont intégré l'allemagne de l'Est 3x plus petits que l'ouest et +15 ans après ils en sont encore à un revenu par habitant inférieur à la France - alors qu'ils étaient nettement plus riches que nous avant !
Alors solidarité peut-être, mais quand est-ce qu'on demande aux français leur avis sur la question ? Les dernières manif étaient plutôt pour une augmentation du pouvoir d'achat il me semble !!! 
| Flob a écrit: |
Pour ce qui est de l'Islande ou de la Norvège, en réalité, comme ils sont déjà très avançés économiquement, socialement et environnementalement (joli mot non ?) ils attendent surtout que l'UE soit vraiment quelque chose de stable et donc d'établi. Bref après une Constitution par exemple... |
Là c'est toi qui extrapole je pense...
Pas sûr que les Suisses aient envie de mettre leur système bancaire sous tutelle Européenne, que les Norvégiens aient envie de partager la richesse qu'ils tirent de leurs puits de pétrole... Et si on les annexait par la force pour leur faire comprendre ce qu'est le bonheur ??? 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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archer anonyme
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Flob, je trouve que tu as une vision très réduite de la démocratie.
Tu es démocrate avec tous ceux qui pensent comme toi.
Pour moi, et je ne suis pas le seul, la démocratie c'est d'écouter tout le monde et de partager.
Dans toutes tes interventions, tu ne fais que de démonter les arguments mais tu napportes rien, c'est bien l'image qu'on a aujourd'hui du monde politique.  |
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| CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Ce serait cool effectivement d'arreter de se jeter à la gueule des phrases limites injurieuses.
- T'as vision est navrante
- en restant borné
- Encore une vision de franchouillard qui se croit au centre du monde.
et je me suis limité à la dernière page. Comme dit Patrick, on a le droit de ne pas être d'accord, et le jeu démocratique est que les autres respectent cet avis, même s'ils essayent de convaincre.
Donc des arguments, et puis rangeons les extremes, pas forcemment les mieux placés.
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| Marksmanniveau 4 1ère compagnie de Bron Arme(s): classique
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| Flob a écrit: | | Il est important de suivre des débats sur la Constitution où des gens savent de quoi ils parlent (C dans l'Air, les émissions de France 2, Europe Express...) car t'as beau lire la Constitution (je l'ai fait) ça te donne pas l'interprétation qu'il faut en faire et de plus, on est pas à même de le faire car comment savoir les concéquences que cela peut entrainer sur le terrain sans être un spécialiste ? |
Si t'as pas d'esprit critique et que tu attends que les décisions arrivent toutes prêtes alors tu iras jamais loin dans la vie. clique là
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Tenir son bras ça aide...
Dernière édition par Marksman le Jeu 28-04-2005, 20:25; édité 2 fois |
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