referendum sur la constitution

Dim 22-05-2005, 16:05

On a l'impression que c'est plutôt à toi qu'il faut rappeler qu'il n'y a pas que la France en europe.. Rolling Eyes

l' europe c'est effectivement un demi milliard d'européens, mais c'est parce-que c'est aussi 25 pays...
Et il est normal que chacun de ses pays s'interroge sur ce que l'europe va lui apporter, et sur ce qu'elle va lui couter.
Je ne vois pas pourquoi la France devrait être le seul pays à se préoccupper du sort des autres et pas du sien.

Sinon , juste une question à propos de ce référendum.

Puisqu'il faut absolument répondre OUI, qu'il n'y a pas d'autres possibilité (parce que sinon !...); pourquoi poser la question ?
Il suffisait que le président de la république, qui a toute légimité, prenne la décision de ratifier cette constitution sans demander l'avis à qui que ce soit, et ainsi éviter le non envisageable...

Dim 22-05-2005, 16:45

déjà le président n'a pas toute légitimité, et heureusement!! c'est pour ça que nous vivons dans une démocratie avec un régime "parlementaire"
donc a la place du referundum, c'était le parlement qui aurait pu décider.

Dim 22-05-2005, 17:29

Dim 22-05-2005, 17:29

Dim 22-05-2005, 19:34

Entendu à la radio Mr Hollande sur Europe 1 ( pas de commentaire de politique intérieure de ma part, sinon on n'est pas sortis ! Laughing

):

- Elkabach a rappelé que sur les 4 leader majeurs du PS, le n°2 et le n°4 étaient par le "Non"...
---> Quelque part on peut dire que si des carrures comme çà s'engagent pour le "Non", c'est que la situation n'est pas si simple à trancher ! Idea

Et que ceux qui sont franchement pour le "oui" comme ceux qui sont pour le "non" ont en réalité faux ! Mais il faut un résultat, alors... Je me demande quel va être le résultat du scrutin en Normandie ! ("P'têt ben qu'oui, p'têt ben qu'non !?" );

- Hollande a indiqué un truc que j'ignorais: le fait qu'avec cette constitution le poids de la France passerait de 9% à 13,5 %, et le poids combiné France+Allemagne à 30%.
---> Je trouve cet argumentaire assez interressant. D'ailleurs le poids de la France dans l'Europe est un thème qui revient souvent, également on parle d'un poids accru de la France si jamais elle dit "Oui", réduit si elle dit "Non". Par contre çà m'étonne à chaque fois d'entendre cet argument des promoteurs du "Oui": cette constitution est par définition une diminution du la souveraineté française et une augmentation de l'intégration dans l'europe. On peut être pour ou contre, mais pourquoi mettre en avant l'interêt relatif de la France par rapport aux autres pays dans cette affaire ? Théoriquement çà n'aura plus beaucoup d'interêt - quand on compte ses forces c'est plutôt en prévision d'une lutte, non ?

- Hollande précise que cette constitution va permettre de construire des prestations sociales uniformisée.
---> Je me suis demandé à quel niveau:
** un niveau haut comme le niveau français ? Donc tous les Etats en retard sur nous se mettent à niveau, mais comment va-t-on payer çà ? En fait c'est pour dans 50 ans minimum, cette affaire..
** un niveau moyen européen, donc diminution des prestations en France !
Bref c'est joli quand c'est dit dans une phrase, mais derrière il y a une poudrière comme en a pas souvent vu ! Shocked

Et la constitution prévoit cette poudrière... Wink

Lun 23-05-2005, 15:56

Lun 23-05-2005, 16:53

comme ça vite fait, ce midi à la télé j'ai entendu une réplique super bien amenée.
Il y avait un partisan du OUI et un autre du NON.
Celui qui défendait le OUI a dit : si en vélo on arrête de pédaler, on se casse la figure il faisait allusion au fait que selon lui le NON serait catastrophique pour la France.
Et bien le défenseur du NON a répondu : En vélo, la personne intelligente, quant elle arrête de pédaler, elle pose le pied à terre, allusion à une nouvelle proposition.

Ca m'a bien fait rigoler et ma femme aussi. Laughing

Lun 23-05-2005, 17:02

Je suis tout à fait d'accord avec toi Patrick, sauf que tu as oublié une étape:
- Le cycliste s'arrête;
- Le cycliste se casse la figure car les hommes politiques n'ont pas travaillé la solution de secours;
- Le cycliste se relève avec une grosse bosse sur la tête et cette fois met son pied par terre, avec un peu de retard...

Rien que pour voir çà je souhaiterait presque voir la victoire du "Non": car à posteriori çà ne changera pas grand chose, si ce n'est qu'on aura droit à une grande séance de communication alambiquée pour remettre l'europe sur les rails: à coté de çà le spectacle "Holiday on Ice" sera vraiment un travail d'amateur ! Laughing

Lun 23-05-2005, 17:04

Merci Patrick, j'adore quand qq se fait prendre au jeu des métaphores et des bon mots.

Lun 23-05-2005, 18:57

Dire que ce référendum n'est pas un acte de politique intérieure ne me parait pas très judicieux.
Ce référendum Chirac l'a voulu pour faire suer les socialistes, enquiquiner Sarkozy et se payer un triomphe à la 80% pour pas cher sur le dos de l'Europe. Les socialistes ont mordu à l'appat au delà de ses espérances et se retrouvent complètement déchirés entre les ambitions des uns et des autres. D'un coté la social démocratie à la Blair de l'autre la tentation d'un gauchisme de circonstance vu qu'il n'y a plus de place ailleurs. Sarkozy réussit le tour de force d'être transparent le bonhomme a du talent en l'absence de morale c'est indéniable. Quant au triomphe à la 80% Chirac ne s'est peut être pas rendu compte que depuis 20 ans tous les gouvernements de la france (non y a pas de majuscule) ont systématiqement fait porter le chapeau des réformes impopulaires sur l'Europe. Le manque de courage politique de non hommes d'état a fait le lit de la contestation qui prend forme aujourd'hui sous la bannière du non.

Alors?
Alors on nous ressort Jospin. On nous rappelle ces années pas si moches que ça après tout où on était champions du monde de foot avec Zidane et les autres. où on croyait encore qu'une alliance internationale des gauches Blairo-Schrodero-Jospinienne pouvait contrecarrer celle du pognon. Mais Jospin c'est aussi Vilvoorde. Bel exemple de la politique européenne. Une entreprise française qui licencie en belgique. Voila de l'Europe comme on l'aime. Et puis on nous agite le spectre du 21 avril en nous disant que le Pen est pour le non. Mais la droite sait parfaitement que le 21 avril est SON chef d'oeuvre. Pousser les feux de l'insécurité dans les médias tout acquis à la cause chiraquienne c'était pour ça non?

Alors?

"Alors c'est pas des raisons parce qu'a force de gueuler après tout et après rien je vais vous dire ce que vous faites! Vous faites le jeu de l'extrème droite! Na! et toc!"
Alors ça c'est facile tu vois. Facile. Facile de nous traiter d'irresponsable parce que les socialistes se sont vus tellement beaux en 2002 qu'ils ont oublié de parler aux gens. Facile de nous culpabiliser si on ne va pas voter en nous disant qu'on piétine ceux qui sont morts pour qu'on ait ce droit. Mais de voter pour qui? pour quoi? Pour cette caste de notables qui sont toujours les mêmes depuis 25 ans (y compris les éclopés, ceux dont on a déjà pas voulu au suffrage universel et qui se représente quand même en espérant que cette fois par lassitude ou par faute d'adversaire on les élira). Pour ces assoiffés de pouvoir à la Sarkozy. Pour ces opportunistes à la Hollande ou Strauss-Kahn. Qui a des cadavres jusqu'aux genoux?

Mais enfin où veux tu en venir?

Je veux en venir à la citoyenneté. Parce que l'extrème droite se combat dans la vie de tous les jours en refusant de cantonner la politique à trois petites phrases et un sondage au journal de 20 heures. La politique elle commence dans la cité avec les citoyens. Là d'où elle vient. Elle est née dans le ruisseau des revendications de la révolution industrielle à une époque où la droite défendait les barons du capitalisme à la française paternalistes, aristocrates et la gauche les ouvriers qui commençaient à s'apercevoir que le travail c'est la santé des riches. Et puis la démocratie représentative a commis la même erreur que tous les régimes politiques. Elle a cru être la fin de l'Histoire. Une caste de représentants du peuple s'est constituée et les citoyens devenus électeurs ont dû se contenter de piocher dans le marigot pour désigner les hommes au pouvoir.

Mais l'Europe?

Ah oui l'Europe... Ben ça a commencé par être un espace d'échange économique. Ca a continué à être un espace d'échange économique et c'est un espace d'échange économique dans sa structure même. Alors m'emmerdez pas avec les mânes de Schumann. L'accueil des pays de l'est, généreux dans l'intention est une des plus belles aneries politiques du début du 21ème siècle. Pressé d'en finir une bonne fois pour toute avec le communisme l'Europe s'est livrée à un groupe de pays globalement réactionnaires, pro américains, endettés jusqu'au cou et sans la culture sociale de l'Europe de l'ouest. Ce qui constitue un facteur extrèmement déstabilisant. En tout cas bien plus qu'un quelconque retoquage d'une constitution a minima.

Alors?
Alors si le oui l'emporte le libéralisme triomphant triomphera un peu plus. Le dumping social a pas fini de faire la une des gazettes et les décisions de se prendre loin des yeux du bas peuple.
Et si c'est le non qui gagne et bien ça sera pareil.

Finalement les français ont l'air tous d'accord pour aller voter et c'est ça qui fait le fond de commerce de nos hommes politiques. C' est ça qui garde en vie cette droite archaïque repliée sur des valeurs du passé et cette gauche décourageante dépassée par les évènements sans oublier cette extrème droite qui tente de s'acheter une conduite de devenir présentable mais qui n'est jamais qu'un ramassis de cagoulards sans cagoules.

Voila pourquoi en ce qui me concerne je n'irai pas voter pour le référendum du 29 mai 2005.

Lun 23-05-2005, 19:21

Ou-là, le Jojo qui perd son sens de l'humour ! Laughing

Je te rejoins parfaitement sur l'esprit de ta conclusion: quelque part il est tellement difficile de se décider pour le oui ou pour le non qu'en âme et conscience on peut se demander si c'est intelligent de voter !

Moi je pense qu'il faut voter; le danger qui fait beaucoup de mal à l'industrie mondiale aujourd'hui, c'est la Chine. Pays communiste qui s'appuie sur une manne d'esclaves humains inépuisable et une minorité d'opportunistes capitalistes extrêmement dynamique, elle avance patiemment ses pions... Elle rachète des quartiers entiers en Europe, des entreprises à tourt de bras - personne ne pourra s'aligner: l'offensive est massive et frontale. Quand il s'agit de quota de tissus, la Chine ne laisse pas une chance à l'Europe de toucher des taxes: l'état Chinois encaisse lui-même les taxes à l'exportation !
Elle industrialise aujourd'hui quantité des produits de la vie courante - potentiellement nous aurions le plein emploi en France à mon avis sans toutes ces pertes d'emploi ! J'ai des exemples de pans d'activité entiers qui sont passés à 50-70% dans le giron Chinois.

Alors loin de moi le racisme ou l'ostracisme. Mais devant une "agression" économique caractérisée - à laquelle les américains répond coup par coup - il me semble que cette Europe forte est en fait une passoire...
Et ce qu'il nous reste de plus valable face à celà, c'est... la démocratie. Alors il faut voter - oui, non, nul , mais çà ils ne sont pas près de nous le prendre ! Idea

Lun 23-05-2005, 22:46

Mar 24-05-2005, 14:51

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