Conseiller un archer que l'on ne connait pas

Mer 05-10-2005, 13:40

Suite à quelques débordements (et je ne parle pas que de l'envolée de Michel) sur un sujet voisin ( http://integralsport.com/viewtopic.php?t=8300 ) j'ouvre ce sujet.
Dans quelle mesure est-il possible d'aider un archer que l'on ne connait pas? Conseiller des tubes repose sur des critères assez faciles à obtenir. Conseiller un archer qui se plaint de son lacher de corde relève de la divination.

Qu'en pensez-vous? Y'a t'il des sujets que l'on peut conseiller sans problème? Y'a t'il un niveau de complexité au delà duquel c'est impossible?
Quels moyens pourrait on avoir pour rendre les conseils plus pertinents? Je pense immédiatement à un questionnaire que doit remplir l'archer avant de poser la question, et qui informe les répondants sur sa pratique, son niveau..., et à la vidéo prise sur le pas de tir.
Est-ce suffisant pour guider un archer? Je ne parle pas de l'entrainer courament, juste le guider.
Et pour l'entrainer, faut-il être face à face ou pas?

Dans mon métier (le développement logiciel) il est établi par bcp de monde que collaborer à distance demande un certain investissement, nécessaire pour compenser le manque de contact direct.

Mer 05-10-2005, 14:37

c'est tres dur car l'on est pas en contact avec l'archer
après c'est comme je dis quand on demande des conseils sur les branches, sur les cordes, sur les palettes

on a pas la science infuse et ce sont des critères tres subjectifs que tout ça
come je l'ai dejà dit sur la matos de notre temps on achetait presque tout car on avait pas le forum et si cela ne nous convenait pas on revendait d'occaz

maintenant il est là et malgré cela il y a encore des indécis
certains ne savent plus se debrouiller seul (et heureusement pour les interventions sur le forum);

on ne peut que conseiller au petit bonheur la chance
et les avis de chacun sont importants dans ce cas

Mer 05-10-2005, 15:27

Mer 05-10-2005, 15:47

Je suis d'accord que c'est difficile, mais justement la question est : est-il possible d'améliorer cela? Comment?
Une grille de questions standard aurait déjà permis d'en savoir plus que l'archer. La vraie question est celle de la nature de la relation face à face, et ce qu'elle permet de plus que le téléphone, l'écrit, ou même la visioconférence. Et la question d'application est "comment minimiser ce manque?"

Mer 05-10-2005, 16:02

Le langage corporel même la visioconférence ne peut pas le rendre. Le champ de vision est trop limité et puis on rate des trucs. Ca fait qu'un archer qui "n'est pas là" tu ne le verras pas ou trop tard et la séance est bonne à mettre aux poubelles. Il faut pouvoir s'adapter instantanément et même en partie inconsciemment à la situation d'apprentissage. Enseigner c'est un métier de terrain. Ca demande beaucoup de flair et y a pas d'odeur en visio... Laughing

C'est ce qui fait que nous autres les profs, malgré internet, on n'est pas à la veille de disparaitre Wink

Mer 05-10-2005, 16:11

J'ai remarqué que certains savaient "voir" la position et d'autres pas... Pas forcément lié à l'expérience, au niveaux ni aux diplômes...
Je ne parle même pas des américains qui se visualisaient à la verticale par le dessus... Wink

Un truc interressant: se prendre au numérique sur un pied avec retardateur;
En gardant toujours le même positionnement de pieds et en ne changeant pas de place l'appareil photo, on découvre des choses étonnantes ! Idea

Mer 05-10-2005, 16:26

Ah mais je n'ai pas dit que la vidéo ça ne servait à rien. Je dis qu'il ne faut pas confondre l'outil et l'artisan.

Jeu 06-10-2005, 0:04

Oui mais quand il n'y a pas d'autres solutions?
Et un peu parallele : doit on refuser d'aider les archers sur le forum sous prétexte que ce n'est pas idéal? Avec un peu de méthode ne peut on pas trouver quelque chose qui puisse guider un peu?

Jeu 06-10-2005, 7:33

Jeu 06-10-2005, 7:50

Il est très dur de conseiller quelqu'un à distance. A plus forte raison si on ne connaît pas l'archer. Encore plus si l'on ne connaît rien du tireur (ce qui était le cas dans l'autre sujet).

Il m'arrive de conseiller des entraîneurs qui ont des archers mais ne savent pas comment les faire évoluer. Conseiller des tireurs que l'on ne voit jamais est presque impossible.

On peut après donner des conseils très généraux, qui ont autant de chance de faire du bien que du mal. On peut aussi partir dans des conseils très spécifiques, qui ont plus de chance de faire du mal que du bien.

Il est possible d'avoir un questionnaire global d'évaluation. Une étude est en cours au niveau national, mais ce formulaire est destiné aux entraîneurs qui vont suivre, à plusieurs, un même tireur, de manière à avoir une évaluation objective de sa progression technique. Ce n'est pas un outil d'auto formation d'un archer pour être envoyé à un entraîneur distant.

L'auto photo et la vidéo peuvent être des outils, mais quant je vois ce que je tourne autour d'un nouveau tireur, cela risque de prendre plusieurs semaines par vidéo. Et en plusieurs semaine, un tireur peut beaucoup évoluer.

Contrairement à d'autres, je pense qu'un bon bouquin peut être un pis aller acceptable pour certain tireur solitaire. Le miroir devient vite un amis inséparable. Une fois assimilé les principes de base de l'entraînement (des autres appliqués à soit) on doit pouvoir avoir une discutions entraîneur (de sois) et entraîneur (conseil) entre le tireur et l'entraîneur. Une formation fédérale "entraîneur de club" peut certainement aussi apporter des compétences d'auto-entraînement.

Ceci implique un tireur très mature et très indépendant. Ce qui ne constitue pas, hélas, la majorité de notre publique. La suite va sortir du sujet et concerne la structuration des clubs...

Sam 08-10-2005, 8:45

petit suggestion
une petite serie de photo mise sur le forum exemple prise de la corde, position des pieds, epaule aligné, ect pourrais aidé
petit conseil les premiers chose à travaillé ect
et je croie que la fédé va sortir encore un DVD
j'ai mal lu le titre je suis hors sujet sorry

A+

Sam 08-10-2005, 15:08

Non non, parfait. Ce que j'aimerai serait du concret, des essais, de l'expérience. Tant que l'on n'a pas essayé on ne peut condamner ou conseiller une solution. Si j'entrainais encore je le ferais bien.

Mar 11-10-2005, 8:41

je vais vous donner un avis de l'entraîneur( diplômé) :
j'organise avec mes archers des programmes d'entraînement et quand parfois il arrive que des archers sur la pas de tir "conseillent" un de mes elèves et bien je m'en aperçois et lui même me le dit etre deboussolé
on le comprend quand on sait le temps qu'il faut pour ameliorer ou changer un comportement

pour la;petite histoire j'ai eu un cas ou un archer voulait modifier le BB d'un de mes élèves en plein concours !!!!!!!!

Mar 11-10-2005, 9:11

C'est souvent un problème.

Mieux l'équipe d'encadrement du club est structurée, moins tu as ce genre de problèmes.

Et il ne faut pas hésiter à taper un peu du point sur la table.

Dans le cader d'un concours, c'est souvent une mauvaise idée, mais pas toujours dans certains cas extrème. C'est difficile de systèmatiquement condaner. Faut voir au cas par cas. Faut aussi voir si tu était présent où pas.

Moi sur un concours, on est un jour venu me chercher au greffe après la 4ème volée où une de mes jeunes archères ne touchait pas la cible, tout était systèmatiquement en dessous. Et archer interventioniste était avec elle pour essayer de régler l'arc. Le viseur retourné (ce qui n'était pas le cas à l'entrainement), et tout en bas. Il m'a fallut 1 flèche sur la 5ème vollée pour me rendre compte que les repères arrières n'était pas respecté, elle lachait 10cm devant le nez ! Cela corrigé, le reste de la vollée est passée largement au dessus de la cible. La 6ème était dans la cible après une remise en l'état du viseur et des réglages.

C'est toujours difficile de s'occuper d'un tireur que l'on ne connait pas, surtout sur une compétition. Et il faut toujours penser à tous les problèmes possibles, tant matériel que tireur.

Mar 11-10-2005, 13:07

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