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 [CL] Branches carbone-bois Hoyt F3 et Samick Master max
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Ze RVHors ligne
Age: 61
Arme(s): CLassique Full Hoyt

MessageVen 25-02-2011, 12:11
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moulefrite a écrit:
...Oui alors pour revenir aux branches lorsque je souhaiterais me séparer de mes bonnes et fidèles G3, je ne sais pas quoi prendre .....voilà la question et pas forcément le temps ni les moyens d'essayer donc les retours d'expériences sont des mines d'informations indispensables pour moi....


J'ai eu des G3, très bonnes branches, que j'ai remplacées par des Inno Power, quand j'ai voulu légèrement augmenter ma puissance. Les Inno étaient, à puissance supérieure, plus souples et plus précises (ressenti et résultat en cible), j'ai depuis peu de Ux100, et là encore plus souple que les Inno Shocked

Après, c'est question de gout et de porte monnaie

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CLassique Boo hoo! , mais pas tant que ça Wink
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Leito
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Age: 16

MessageVen 25-02-2011, 13:32
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moulefrite a écrit:
Et donc pour toi qu'elle est lameilleure paire de branches ????
Le prix se justifie certainement par le prix des matériaux, mais si la différence technique est si peu marquée à ce niveau pourquoi acheter des branches plus chères alors ????

Toi personnellement tu tires quoi ??? Et tu en penses quoi ????

Là maintenant on va parler subjectivité Wink Wink Wink Wink Wink


La meilleure paire entre bois et carbone ? De mon point de vu je dirais bois. Les différences sont minimes mais sont là et c'est avec un tas de différence minimes qu'on arrive à faire des différences visibles. Et a mon sens, la résistance à la torsion pour des branches, c'est un point essentiel.
Pour la différence de prix, ca vient certainement des matériaux oui.
Personnellement je tir des UX100 et pour te dire, j'avais envie d'essayer autre chose, des branches plus classiques pour avoir un peu moins de puissance au début (pour faciliter la mise en place, quitte à avoir un peu moins de souplesse à la fin) et je me suis tourné vers des carbone-bois. Reste à voir ce que ca va donner.

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moulefriteHors ligneniveau 7
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MessageSam 26-02-2011, 8:29
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C'est assez paradoxal Leito ce que tu dis, si je te reprends pour toi la résistance à la torsion est essentielle donc on pourrait penser que les UX100 ont été un bon choix et pourtant tu t'orientes maintenant vers des bois carbone, qui auront certainement une moins bonne résistance à la torsion d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh!
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Leito
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MessageSam 26-02-2011, 9:26
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moulefrite a écrit:
C'est assez paradoxal Leito ce que tu dis, si je te reprends pour toi la résistance à la torsion est essentielle donc on pourrait penser que les UX100 ont été un bon choix et pourtant tu t'orientes maintenant vers des bois carbone, qui auront certainement une moins bonne résistance à la torsion d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh!


Oui les Ux100 ont été un bon choix vis à vis de la résistance à la torsion que je trouve essentielle. Mais là, aujourd'hui, étant donné ce que je ressens à l'entrainement, j'ai besoin de plus de souplesse en début d'armement (les Uukha montent plus vite en puissance au début pour justement être plus souple à la fin) pour me mettre plus facilement en place, parce que c'est ce que je travail en ce moment donc j'ai besoin de faciliter dans un premier temps les choses à ce niveau

Si Uukha se met à faire une paire de branches moins courbée donc ayant un profil de puissance similaire a des branches "classiques", il y a des chances pour que je saute dessus car en plus de l'apport de sensation similaire à ce que je recherches, j'aurai la résistance à la torsion qui a fait la réputation d'Uukha (qui sera d'ailleurs meilleur que sur les UX100 car plus des branches sont courbées - et donc souples en fin de traction - moins elles résistent à la torsion).

Mais c'est un peu comme tout, il y a le "mieux dans l'absolu" et le "mieux qui te correspond" en fonction de ce que tu recherches et de la manière dont tu tir ou tu veux sentir les choses. Et les deux ne sont pas nécessairement en phase.

(J'espère avoir correctement expliqué pour ne pas donner lieu à des interprétations bizarres)

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moulefriteHors ligneniveau 7
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MessageSam 26-02-2011, 12:42
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J'ai bien compris ta démarche Leito, pas besoins d'interprétations bizarres Wink Wink Wink Wink

Ce qui est domage c'est qu'en valeur absolue, il n'existe pas une paire de branche qui réunisse toutes les conditons requises pour travailler toutes les séquences de tir de chacun.... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Des fois je me demande si à force de pousser la technique, on en n'oublie pas un peu l'archer et du coup sous couvert de vouloir proposer le meilleur produit, on en arrive aux limites du système d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh! d'oh!

Des fois revenir à des fondamentaux et aux matériaux originaux pour retrouver des sensations devient rituel.....

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barre de lionHors ligneniveau 6
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MessageSam 26-02-2011, 13:26
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Je ne pense pas Moulefrite. Je pense au contraire qu'avoir plusieurs type de haut de gamme va dans le sens d'offrir toujours plus à l'archer. La preuve en est le retour des branches carbone/bois dans le haut de gamme. Effectivement pendant les années 2000, on a assisté à une course à la vitesse et la souplesse, au détriment de la rigidité et de la solidité des branches. les constructeurs se sont rendus compte que ce n'était pas tout, que tout le monde ne cherche pas le plus rapide qui soit, mais d'autres paramètres.
Les goûts et besoin de chacun étant différent, on ne peut pas faire un produit qui convienne à tout le monde.
L'élargissement du haut de gamme me semble être une bonne idée. Chacun est libre de prendre des branches plus ou moins souples, plus ou moins rapides selon ce qu'il attend. Il n'est pas possible d'avoir des branches à la fois rapides et lentes, à la fois souples et raides en début et en fin d'armement. Alors bien sûr pour le consommateur, c'est plus compliqué de choisir, mais on a le choix. Et peut-être que cela évoluera dans le sens où les archers auront plusieurs types de branches selon la discipline, la forme du jour, les conditions climatiques etc, un peu comme au saut à la perche où les perchistes changent de perche selon la hauteur, le vent, les conditions, leur forme , etc (certains archers le font déjà, mais c’est assez peu répandu, et il y a sans aucun doute une explication à trouver dans le prix du matériel).

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moulefriteHors ligneniveau 7
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MessageSam 26-02-2011, 16:46
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On va bientôt se promener avec un "caddie" qui va nous porter notre sac de branches sur les concours Wink Wink Wink Wink Wink

Plus sérieusement, là où je te rejoins Barre de céréale, c'est sur la multiplicité de l'offre qui nous envahit et qui ne nous permet plus de nous y retrouver vraiment.

J'en discutais hier soir encore avec des amis archers ( Wink ) en leur disant que le matériel avait fait d'énormes avancées dans les matériaux, la réalisation et donc les performances, mais le choix étant tellement grand qu'il devient difficile de s'y retrouver...

Alors oui, cette offre multiple permet de proposer d'avantage de produits qui correspondent à un plus grand nombre voir à des archers plus exigeants, mais pour celui ou celle qui n'a pas les moyen ou qui maîtrise un peu moins le sujet, ça devient difficile de savoir vraiment ce qui lui faut vraiment...

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Leito
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MessageSam 26-02-2011, 21:40
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Je rejoins Remy sur ce point.
Il nous arrive tous à l'entrainement de se sentir en forme, l'arc parait facile ou au contraire assez dure. Soit on fait rien, soit on change la puissance mais c'est une histoire de sensation et non de force donc changer de branches dans ce genre de cas peut être une solution. Reste le prix ...

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barre de lionHors ligneniveau 6
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MessageDim 27-02-2011, 3:55
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moulefrite a écrit:

Alors oui, cette offre multiple permet de proposer d'avantage de produits qui correspondent à un plus grand nombre voir à des archers plus exigeants, mais pour celui ou celle qui n'a pas les moyen ou qui maîtrise un peu moins le sujet, ça devient difficile de savoir vraiment ce qui lui faut vraiment...


Je sens que je vais me faire des ennemis avec ce que je vais dire, mais le matériel haut de gamme n'est peut-être pas fait pour tous les archers. Je ne sais pas si certains d'entre vous sont aussi mauvais que moi en tennis de table et s'ils ont déjà joué avec une raquette de pro. C'est une catastrophe. Et alors si vous avez eu la chance d'en tester plusieurs, c'est pire puisqu'il n'y en a pas un qui joue avec la même configuration.
Bref si c'est trop compliqué, c'est peut-être qu'on ne sait pas encore bien ce qu'il nous faut parce qu'on manque d'expérience, de travail, de repère. Et a ce compte là, pourquoi ne pas acheter des branches milieu de gammes (plus performantes que les branches d'il y a 10 ans) ? C'est vrai que le plaisir est moins grand, mais si on y gagne au niveau du tir et du résultat.

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moulefriteHors ligneniveau 7
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MessageDim 27-02-2011, 8:27
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Je comprends bien, pas besoin de croire que tu vas te faire des ennemis, c'est compréhensible.
Si je prends mon cas personnel côté expérience ( Rolling Eyes ), je pense que ce n'est pas mon handicap !!!

Par contre là où je te rejoins rémy, et je suis d'accord avec toi, c'est le fait de ne pas savoir vraiment ce qu'il me faudrait !!!

Par manque de conseils, de travail, de repères oui peut-être, mais certainement pas par manque d'expériences. Difficile de s'orienter seul vers l'achat de branches lorsque l'offre est aussi grande.

Par contre je ne suis pas sûr que le haut de gamme soit réservé à une élite, certes bien tirer sur un arc n'est pas inné et s'apprend, mais le geste sur ses fondamentaux reste le même pour tous, pour le tennis de table que j'ai pratiqué il y très longtemps,la problème est différente car en fonction du style de pongiste que l'on est et du caractère que l'on a , on va adapté les revètements et le bois de la raquette à sa façon de jouer, plutôt en attaque ou en défense.

Ce qui pour moi, n'est pas le cas au tir à l'arc, il faut tirer sur son arc et pour le coup il n'y a pas 36 façons de bien le faire

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heracles71Hors ligneniveau 2
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MessageDim 27-02-2011, 11:01
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Il est vrai qu'avec tous ces nouveaux produits qui sont sur le marché il est difficile de faire son choix.
Je suis pas un archer pouvant utiliser plusieurs type de branche et je ne suis pas sur de pouvoir faire la différence entre deux paire de branches quasi identiques.
Prendre en compte une même paire de branche de fabrication identique d'un constructeur ou d'un autre est très difficile surtout quand il y a un "effet mode" du matériels utilisé.

Est ce la demande qui fait l'offre ou l'offre qui fait la demande? Vaste question.

Pour ma part l'achat de branche est un investissement sur 5 ans, faire confiance à son magasin d'archerie pour l'achat de matériels est primordial!
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Leito
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MessageDim 27-02-2011, 11:28
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heracles71 a écrit:
Est ce la demande qui fait l'offre ou l'offre qui fait la demande? Vaste question.


Il doit y avoir de la demande puisque tout le monde se lance ... Aussi le prix du matériel a bien chuté (un paire de branches il y a 10 ans coutaient nettement plus chère qu'aujourd'hui pour une gamme équivalente) donc ca aide.
Concernant le fait de commercialiser deux types de branches dans la même gamme, il faut aller voir en Corée pourquoi on retrouve ça. Quand Samick a commencé les EXTREME, un grande majorité des Coréens tirant des SAMICK sont resté sur les Master (bois) les préférant pour leur stabilité. Mais bon, ne produire que des branches bois c'était risqué, ca faisait vieux comparé à la mousse, rapide et souple. Un peu après les JO W&W sort deux paries de branches dont une avec du bois. Tout le monde s'étonne mais l'argument est là : les Coréens préfèrent (et puis les avancés font que ce n'est plus vraiment raide ni lent). Et comme en plus Hoyt s'y met aussi, tirer du bois c'est hype (mais au moins le bois a de vrais arguments).

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barre de lionHors ligneniveau 6
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MessageDim 27-02-2011, 16:38
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moulefrite a écrit:

Par contre je ne suis pas sûr que le haut de gamme soit réservé à une élite, certes bien tirer sur un arc n'est pas inné et s'apprend, mais le geste sur ses fondamentaux reste le même pour tous, pour le tennis de table que j'ai pratiqué il y très longtemps,la problème est différente car en fonction du style de pongiste que l'on est et du caractère que l'on a , on va adapté les revètements et le bois de la raquette à sa façon de jouer, plutôt en attaque ou en défense.

Ce qui pour moi, n'est pas le cas au tir à l'arc, il faut tirer sur son arc et pour le coup il n'y a pas 36 façons de bien le faire


Là je ne suis pas d'accord. Tu ne peux pas comparer la technique de Lionel Torres, de Michele Frangilli, de Park Kyung-Mo, de Jang Yong-Ho ou de Chung Jae-Hun. Il y a certes des points communs, mais il y a aussi beaucoup de différences. Tous ces archers n'arment pas de la même façon, ne tiennent pas la corde de la même façon, ne lachent pas la corde de la même façon, ...
Quand M. Lee était à l'INSEP, et contrairement à ce que beaucoup pensent, il n'a pas cherché à ce que tous les archers fassent la même chose. Evidemment il avait une conception du tir à l'arc, mais cette conception était adaptée en fonction de chaque archer, de sa morphologie, de sa taille, de sa force. Et selon lui, l'arc doit être à l'image de l'archer et correspondre à sa technique.

Et je peux reprendre ton raisonnement pour le Tennis de table : il n'y a pas 36 façons de frapper la balle pour la faire accélérer, pour la couper, pour la lifter. Alors chacun ne s'y prend pas de la même façon pour réaliser le geste, mais au final tous cherchent à mettre le même angle entre la balle et la raquette pour faire ce qu'ils veulent.

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moulefriteHors ligneniveau 7
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MessageDim 27-02-2011, 16:54
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Je pense barre de lion qu'il faut arrêter là , la comparaison avec le tennis de table car non tu ne tapes pas de la même façon ta balle et pour donner un même effet il y a plusieurs façon alors que pour tirer sur la corde il n'y a, à mon sens, qu'une seule façon de le faire...

Les alignements et tout le reste, c 'est à dire la séquence complète de tir varie certes un peu selon les archers mais en tir à l'arc tu ne vas pas chercher à donner de l'effet à ta flèche en lâchant différemment ta corde Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Au final ta flèche va d'un point A à un point B et le plus rapidement possible, sans effet, et avec le moins de parabole, ce qui n'est jamais le cas au tennis de table.


Quoique , un "bon lâcher de sal..e" avec des doigts crochus et la corde va avoir un mouvement particulier Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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barre de lionHors ligneniveau 6
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MessageDim 27-02-2011, 17:44
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C'est dommage d'avoir un regard aussi réducteur du tir à l'arc.
Il n'y a qu'une seule façon de tirer sur la corde ?? c'est étrange, je n'ai pas l'impression que Michele Frangilli et Im tirent de la même façon sur la corde. Pourtant ils sont tous deux champions du monde alors ne va pas me dire qu'il y a une méthode qui ne marche pas.

C'est aussi dommage de réduire ce que je dis à une image que j'utilise pour illustrer mon propos et de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Pour cette question, tu as un mp.

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